[DRS] DRS pour Chroniques oubliées ? 598

La meilleure solution temporaire serait tout de même que BBE héberge le site. Au moins, comme ça, pas de problème de propriété intellectuelle, et ça laisse la porte ouverte pour Nico, sans s'engager à quoi que ce soit. BBE pourrait fermer le site immédiatement s'il pense qu'il diffuse une mauvaise image de ses produits.

La meilleure solution temporaire serait tout de même que BBE héberge le site. Au moins, comme ça, pas de problème de propriété intellectuelle, et ça laisse la porte ouverte pour Nico, sans s'engager à quoi que ce soit. BBE pourrait fermer le site immédiatement s'il pense qu'il diffuse une mauvaise image de ses produits.

Ulti

De l'intérêt de relire ce qu'en dit l'intéressé :

Tout ça pour dire que ce ne sont pas les pauvres 100 €/an que me coûte l'hébergement qui est le problème (...)

Ce n'est pas ça qui intéresse Nico.

Quand bien même : payer l'hébergement du site signifierait vraisemblablement assumer la responsabilité de (tout) ce qui y est publié, sans pour autant pouvoir exercer un contrôle éditorial (ce que nous ne pouvons humainement et ne voulons de toute façon pas faire, le site étant libre et c'est très bien comme ça). Peut-être qu'on se trompe sur ce point : la vérité est qu'on n'a pas la possibilité de faire aujourd'hui une étude complète sur la question.

Le jour où Nico publie quelque chose qui sur la forme ou sur le fond serait susceptible de nous poser problème, eu égard par exemple à divers débats liés à l'actualité technologique ou sociétale, on fait quoi ?

On s'engage dans de longues et pénibles tractations à chaque fois que ça arrive (pas le temps ni l'envie) ? On laisse faire (pas possible) ? On lui impose notre volonté ou on ferme l'accès et on fout une sale ambiance (pas sympa et contre-productif) ? On fait l'autruche (pas terrible) ? On officialise notre relation et il perd sa liberté (personne ne le peut ni ne le veut) ?

L'enfer est pavé de bonnes intentions dont on découvre les conséquences a posteriori et, malheureusement, dans ces conditions, comme évoqué, nous ne sommes pas aujourd'hui en mesure de faire de proposition.

La meilleure solution temporaire serait tout de même que BBE héberge le site. Au moins, comme ça, pas de problème de propriété intellectuelle, et ça laisse la porte ouverte pour Nico, sans s'engager à quoi que ce soit. BBE pourrait fermer le site immédiatement s'il pense qu'il diffuse une mauvaise image de ses produits.

Ulti

Héberger un site, pour une entreprise, n'est pas aussi simple que pour un particulier. Déjà, si le site se casse la geule ou est hacké, peu de chance qu'on vienne embêter le particulier, une entreprise, elle, moins sûr. Ensuite, le site est associé à l'image de marque de l'entreprise et il doit donc rester en bon état. Je met en gras rester, car c'est facile de déployer un truc, qui peut être très bien aujourd'hui, ça l'est moins de le maintenir pendant 10 ans. Etc.

Merci pour la réponse très rapide et argumentée !

J'avais bien compris que Nico cherchait principalement à trouver un moyen de se faire rémunérer. Il m'avait semblé que le coût de l'hébergement était un point de crispation, et que régler au moins ce point aurait permis de patienter. Et en l'état, le site va fermer, faute d'accord, ce qui "fout une sale ambiance". Prendre le risque de le faire plus tard, si éventuellement Nico publiait quelque chose qui ne vous convient pas, me semble plutôt une amélioration.

Maintenant, je réagis en utilisateur qui voit un service disparaître. Je suis conscient que toutes les solutions auront un coût, et que je n'ai qu'une vue partielle de la situation. Encore merci de prendre le temps de discuter de cela avec nous.

C'est pour ça que nous sommes plusieurs (deux) à avoir proposé à Nico de l'aider à financer le site pour le moment. Il resterait ainsi amateur et totalement indépendant de BBE (qui n'aurait du coup pas besoin de le surveiller pour pouvoir le cautionner) et permettrait donc à BBE et à Nico de prendre tout leur temps jusqu'au moment où ils auraient la possibilité de s'occuper d'un véritable accord commercial.

Mais, bon Nico a peut-être envie (ou besoin) d'un revenu plus rapide, ce qui serait légitime aussi. C'est donc à lui de prendre la décision.

En tout cas, maintenant que les choses ont été clarifiées de part et d'autres, il ne me semble plus qu'on soit dans une "sale ambiance". Même si le site devait fermer ses portes, on sait clairement pourquoi, des deux côtés, et on sait que ce n'est la faute de personne, juste des circonstances. Et c'est assez rare que les choses soient aussi limpides (pour ne pas dire unique).

Merci donc à BBE et à Nico d'avoir ainsi mis cartes sur table devant nous, ce qu'ils n'étaient absolument pas obligés de faire. Et ce qui prouve que l'ambiance est très bonne, justement.

Au vu des infos disponibles, je trouve dommage que l'auteur du drs prenne l'entièreté des joueurs/mj en otage en fermant simplement la page sans proposer un repreneur en l'état qui serait prêt au payer sans se prendre la tête.

Finalement la crispation générale ne tient qu'à ça. Les arguments de BBE sont clairs et explicites, ceux de Nico aussi, belle impasse on dirait.

Au final on regrettera l'ancien drs tout simple mais ouvert

Au vu des infos disponibles, je trouve dommage que l'auteur du drs prenne l'entièreté des joueurs/mj en otage

Alors ... au vu du référencement du site et de sa popularité des statistiques de visite tu as peut être raison ..

Maitentenant si BBE considére que c'est un truc ininteressant pour eux ... libre à eux de considérer que ce n'est pas utile pour CO et libre au créateur de partir sur d'autres cieux.

De mon point de vue une situation perdant/perdant ... mais ils l'ont décidé ...

Au vu des infos disponibles, je trouve dommage que l'auteur du drs prenne l'entièreté des joueurs/mj en otage en fermant simplement la page sans proposer un repreneur en l'état qui serait prêt au payer sans se prendre la tête.

Finalement la crispation générale ne tient qu'à ça. Les arguments de BBE sont clairs et explicites, ceux de Nico aussi, belle impasse on dirait.

Au final on regrettera l'ancien drs tout simple mais ouvert

Ami

C'est bien cela le fond du problème. Nico, si il veut garder une possibilité un jour de renumeration ne peut pas / plus laisser le DRS en l'état à un repreneur. In facto, il ne reste plus deux solution. La fermeture ou le maintien en l'état en espérant un jour que BBE aie plus de temps pour se pencher sur la question.

Maitentenant si BBE considére que c'est un truc ininteressant pour eux ... libre à eux de considérer que ce n'est pas utile pour CO et libre au créateur de partir sur d'autres cieux.

BBE dit juste qu'ils ne peuvent pas s'occuper de ça car ils ont d'autres priorités. C'est tout à leur honneur, parce que les boîtes qui considèrent que tout est une priorité (et donc que rien n'est prioritaire) au point de vouloir mettre toutes ses billes partout et que finalement rien ne soit fait, personnellement j'en ai ma claque (j'ai largement de quoi m'inquiéter au boulot).

Et le fait que quelque chose n'est pas prioritaire ne signifie pas pour autant que c'est inintéressant ou pas important.

Oui, dommage que les utilisateurs soient pris en otage pour faire pression sur BBE.

De loin, à voir l'ensemble des messages postés tant sur FB, qu'ici ou sur le DRS, j'ai l'impression qu'on cherche à faire plier BBE en rendant ça public puis en menaçant de fermer le site.

L'hébergement lui-même ne semble pas être un problème d'après le créateur/repreneur lui-même.

Trouver 100€ pour herberger serait possible me semble-t-il.

Le fait d'en réalité vouloir en tirer un revenu est compréhensible au vue de l'investissement mais change l'idée de base.

S'il ne s'agissait que de passion du jeu CO, alors le site serait maintenu en ligne pour que des joueurs puissent l'utiliser, même sans l'améliorer.

Espérons surtout que BBE pourra créer son propre DRS (gratuit bien sûr! 😁).

Espérons surtout que BBE pourra créer son propre DRS (gratuit bien sûr! 😁).

Quelque chose me fait dire que s'ils le faisaient un jour, ça concernerait COF 2, et que le 1 serait abandonné. Donc garder un site pour COF 1 "non officiel" me semble quand même utile.

à en lire certains, pour maintenir un site comme CO-DRS il suffit de payer 100e par an et simplement d'appuyer sur un bouton...

c'est plus compliqué que cela: un tel site demande des màj, une attention pour gérer les incidents, suivre les évolutions du jeu, etc, etc, bref du temps qui 1/ est non rémunéré (bénévolat) et 2/ te coute de l'argent (les frais d'hébergement) .

c'est d'ailleurs l'une des raison avancées par Ben à l'époque lorsqu'il a annoncé la fermeture du premier CO-DRS, avec le fait que durant quasiment 10 ans il a payé l'hébergement de sa poche:

Bonjour à tou.te.s, je voulais vous prévenir en amont que j'allais fermer co-drs.org dans le courant de l'été (2022). Bien évidemment, je vous préviendrai en amont.
Il y a bien sûr un aspect pécunier puisque je finance l'hébergement, mais ce n'est pas vraiment le moteur de ma décision. Le DRS a été une belle aventure. Je pense que c'est un outil utile (y compris pour moi). De manière générale, il est assez évident que le succès de CO se prolongera grâce à des outils numériques. Ce futur sera probablement assuré par les hommes en noir. Surtout, comme tout projet bénévole, il réclame une part d'attention que j'aimerais à présent consacrer mes projets d'écriture qui grandissent et murissent petit à petit. J'ai un temps limité et l'écriture est devenue centrale dans mes créations. J'ai tout de même réfléchi et consulté sur différentes évolutions qui auraient pu être intéressantes, mais je ne me vois pas fournir l'effort nécessaire pour les concrétiser dans le cadre actuel.
Je termine en remerciant du fond du coeur les contributeurs qui m'ont aidé à lancer le DRS et puis bien sûr, merci aux quelques 30 000 utilisateurs qui s'en sont servi. Ca aussi c'est une vraie récompense. Bon jeu à tou.te.s !
Important : on est tou.te.s adultes donc aucune polémique nécessaire suite à ce post svp.

Et ?

Ben et Nico sont loins d'être les seuls à faire du bénévolat et à y passer un temps non négligeable ainsi qu'à y mettre des sous...

C'est super cool ce qu'ils ont fait et ils ont tout à fait le droit d'arrêter et de passer le bébé à d'autres ou de se mettre d'accord avec d'autres personnes pour gérer le site et payer les frais à plusieurs.

Par contre, BBE nous a signalé qu'un tel projet ne pourra pas dépasser le stade du bénévolat.

Je ne pense pas non plus qu'ils acceptent le cadre associatif vu que ce dernier n'interdit pas la rémunération d'employés ou alors ça leur demandera du temps et du focus pour établir des règles claires.

Ben et Nico sont loins d'être les seuls à faire du bénévolat et à y passer un temps non négligeable ainsi qu'à y mettre des sous...

Et c'est tout à fait leur droit de ne plus vouloir faire un travail gratuitement. Chacun a les moyens qu'il peut mettre dans sa passion.
Comme ça a été dit plus haut, c'est compliqué pour les 2 partis. BBE a parfaitement le droit ne pas vouloir donner de précédent sans devoir se pencher dessus légalement (ce qui n'ont peut être pas le temps de faire en ce moment).
Et Nico a parfaitement le droit de ne plus donner de son temps gratuitement et de recevoir une contrepartie en échange de son travail.
Dans les 2 cas, c'est tout à fait compréhensible.

C'est super cool ce qu'ils ont fait et ils ont tout à fait le droit d'arrêter et de passer le bébé à d'autres ou de se mettre d'accord avec d'autres personnes pour gérer le site et payer les frais à plusieurs.

Nico a passé pas mal de temps sur le site en ajoutant de nouvelles features, c'est compréhensible de ne pas vouloir le redonner gratuitement et à n'importe qui.
C'est sûr que pour le public, ça a l'air d'être brutal, mais c'est apparemment la suite de longues tentatives d'échanges entre Nico et BBE qui n'ont pas abouties. C'est dommage, mais c'est ainsi.

Par contre, très sérieusement, si tu as envie que le DRS perdure, c'est parfaitement possible de faire ça de manière tout aussi pratique sur un Google Doc avec une bonne indexation, ou sur un Google Sheet. C'est sûr que ça aura moins de gueule, mais ça sera au moins pratique pour les MJs. Et en plus, CO-DRS est encore en ligne jusqu'au 2 septembre, ça peut simplifier le copier-coller.

C'est globalement ce que je dis ...

Et Nico a parfaitement le droit de ne plus donner de son temps gratuitement et de recevoir une contrepartie en échange de son travail.

Autant, je suis d'accord pour la première partie, autant pour la suivante, c'est faux et c'est pour ça qu'il arrête justement.

Nico a passé pas mal de temps sur le site en ajoutant de nouvelles features, c'est compréhensible de ne pas vouloir le redonner gratuitement et à n'importe qui.

Pour le coup, je trouverai ça plutôt hypocrite, personne ne lui a demandé d'ajouter des nouvelles features ou de changer la forme du site et il a lui même reçu la base du site d'autrui qui a en plus reçu l'autorisation de BBE de partager des éléments en plus.

Qu'il ne veuille pas continuer, je comprends totalement par contre.

Je lit des messages tel que "cela prend du temps de mettre a jour le site" oui vu comme il est a présent (d'ailleurs bravo ) il est "vivant"

Mais je doit avouer une chose même si je suis bien content d'y avoir hebergé mes fiche de personnage hein :

On a pas nécessairement besoin d'un site "interactif" avec commentaire etc. Juste un site simple avec rappel des voies et des règles de base serait suffisant. Une fois redigé un site simpliste comme je viens d'évoquer cela ne demanderai pas de travail. Et si les gens on des soucis avec les règle et ont des questions ? Bah un lien vers le forum de bbe et voilà

Je trouve ça dommage de prendre les gens et bbe en otage. C'est ainsi que je le ressent désolé Nico.

Puis c'est surtout la forme qui pose un peu problème.

Le message public en annonçant la fin de CO drs pour interpeller publiquement BBE parce qu'ils ont demandé la fermetures des dons... C'est un peu dommage comme manière de faire je trouve.

Moi je refait un site basique du même type à la place du co-drs actuel (edit) si bbe m'offre toute les prochaines sortie de la gamme CO ! mdr c'est pas trop gourmand ça ? (je rigole hein)

Parcontre ! sans rire : (édit)

Nico serais-tu prêt a balancer les archives de l'ancien CO-DRS ?

Si c'est simple de faire un site comme ça, tu pourrais t'en occuper ?

Comme je disais plus haut, un truc facile et auquel tout le monde pourrait contribuer (sans être trop technophile), c'est un document google doc, ou un google sheet bien formatée.

Après, si on veut plus contrôler l'info, un truc comme créer un wiki sur https://www.fandom.com/ ou même https://github.com/ pourrait être une solution.

Les 2 solutions ont l'avantage de ne pas dépendre d'une seule personne (et donc éviter ce genre de situation), de faciliter la rentrée d'élément par tout utilisateur, et même de pouvoir regrouper tout le contenu maisons (races, classes, voies...). Autre avantage, si on met rapidement en place la base d'un doc ou d'un wiki, on peut facilement récupérer le contenu du DRS qu'il y a sur CO-DRS si tout le monde qui veut préserver une trace du site ici présent travaillent ensemble. (Je parle surtout du texte, je préfère ne pas compter les images et autres pour des questions légales)

Après, si t'es capable de créer et gérer le site, tant mieux !

L'expression "prend les utilisateurs en otage" est une expression qui me déplait profondément.

A un moment, la personne qui a passé du temps (bénévolement, quelle que soit l'arrière pensée ou la finalité derrière) à faire quelque chose qui nous est donné gratuitement fait bien ce qu'elle veut. Ca peut être "juste" parce que la personne en a marre hein. Elle ne nous doit rien

Refaire un DRS "basique" n'est pas si compliqué, et pas si cher. Faut le vouloir, mais c'est vraiment faisable easy. Un peu de temps et de copiers-collers.

Les fonctionnalités qu'a ajouté Nico, et qui sont une vraie plus value, c'est moins simple, en effet. Mais bon, c'est gratuit, c'est pas irremplaçable. Qu'on soit témoin de tout ça, moi aussi ça me chatouille un tantinet mais bon, là aussi chacun fait ce qu'il veut. Mais nous ne sommes pas otage d'un différent, nous avons juste pu profiter gratuitement d'un truc super pendant un temps donné, rien ne nous est du

My 2 cents