Quelle est la campagne non-traduite que vous attendez avec impatience ? 636
Forums > Jeux de rôle > Pathfinder > Pathfinder les campagnes
Merc Marc S. pour tes précisions. En effet, s'il y a davantage de liens et de liants entre les modules, ça peut être intéressant.
De toute façon, par principe, j'ai bien l'intention de me jeter dessus lors de son crowdfunding…
Ceci étant, je lis plusieurs campagnes en ce moment, et ce que tu décris est vrai : le côté boss de fin de niveau à chaque module, et manque de fil rouge entre chacun. Je suis un vieux rôliste mais débutant à Pathfinder, quelques parties seulement derrière moi comme MJ. Mais à la lecture des campagnes, systématiquement, je me dis que mon boulot va être de créer de l'extra (PNJ récurrents dont des "méchants", aventures en plus...) pour lier le tout. Et puis aussi redéfinir les rencontres. Le principe même du jeu veut que les persos deviennent de plus en plus forts à mesure qu'ils progressent, du coup on leur met des adversaires de plus en plus forts aussi, mais ça me dérange un peu. Du coup je fais en sorte de régulièrement préparer des rencontres "simples" en plus (ou à la place). Les PJs vont les expédier en deux secondes (ou les esquiver), mais ça "noie" un peu les gros monstres dans l'ensemble, ça remet les PJs dans le contexte : ils sont devenus balèzes et le sentent (avec fierté), et ça gommera je pense l'aspect jeu video : plus t'avance, plus t'es fort mais plus les monstres le sont aussi. Je garde les grosses rencontres pour les moments clés, ce qui rend ces affrontements encore plus intenses je pense...
Pardon pour la digression.
ketzal
Étonnement, c'est un des points forts de Kingmaker, la campagne est encore plus hachée (avec un final boss dont les joueurs n'ont aucune idée de l'existence pendant au moins les 4 premiers tomes) mais au final le plus important est le bac à sable offert aux joueurs et ce qu'ils en font.
Merc Marc S. pour tes précisions. En effet, s'il y a davantage de liens et de liants entre les modules, ça peut être intéressant.
De toute façon, par principe, j'ai bien l'intention de me jeter dessus lors de son crowdfunding…
Ceci étant, je lis plusieurs campagnes en ce moment, et ce que tu décris est vrai : le côté boss de fin de niveau à chaque module, et manque de fil rouge entre chacun. Je suis un vieux rôliste mais débutant à Pathfinder, quelques parties seulement derrière moi comme MJ. Mais à la lecture des campagnes, systématiquement, je me dis que mon boulot va être de créer de l'extra (PNJ récurrents dont des "méchants", aventures en plus...) pour lier le tout. Et puis aussi redéfinir les rencontres. Le principe même du jeu veut que les persos deviennent de plus en plus forts à mesure qu'ils progressent, du coup on leur met des adversaires de plus en plus forts aussi, mais ça me dérange un peu. Du coup je fais en sorte de régulièrement préparer des rencontres "simples" en plus (ou à la place). Les PJs vont les expédier en deux secondes (ou les esquiver), mais ça "noie" un peu les gros monstres dans l'ensemble, ça remet les PJs dans le contexte : ils sont devenus balèzes et le sentent (avec fierté), et ça gommera je pense l'aspect jeu video : plus t'avance, plus t'es fort mais plus les monstres le sont aussi. Je garde les grosses rencontres pour les moments clés, ce qui rend ces affrontements encore plus intenses je pense...
Pardon pour la digression.
ketzal
Je partage totalement ton point de vue, et c'est l'un des aspects de ce jeu qui ne me plaisent pas. Évidemment, comme dans tous les jeux, on fait comme on veut et on arrange. Mais c'est quand même dommage. Par exemple, dans l'Héritage du feu, mes joueurs ont adoré la rencontre avec les pugwampis, dans le 1er épisode. C'est dommage qu'ils sont si vite délaissés, alors qu'ils pourraient être un truc récurrent qui donne un peu l'ambiance du jeu. Et comme tu dis, ça a l'avantage de permettre aux joueurs d'apprécier leur montée en niveau. Je dis pas qu'il en faut beaucoup, mais il y a des trucs, comme ça, qui permettent d'apprécier réellement une campagne.
Dans la Colère des Justes, les PNJ récurrents ont été prévus, je trouve ça super. Je trouve juste dommage qu'ils n'aient pas été vraiment exploités, une fois sorti du 1er épisode. Ca donne l'impression que lors de la commande, Paizo ou l'auteur créateur a donné une consigne, qui a ensuite plus ou moins été appliquée par les différents auteurs, qui ne partageaient pas forcément cette envie, ou qui ont "oublié" d'en tenir compte.
Bref, pour revenir sur le Conseil des voleurs, pour ce que j'en ai vu, il y a clairement, dès le départ, une faction sur laquelle je ne donnerais pas plus d'éléments ici, qui est derrière toute l'intrigue. Et petit à petit, les PJ ont l'occasion d'enquêter, d'agir et de remonter le fil jusqu'à l'affrontement final. Le résumé de la campagne est franchement alléchant. Reste à espérer que les auteurs des 5 modules que je n'ai pas lus ont été aussi inspirés que celui du 1er.
Étonnement, c'est un des points forts de Kingmaker, la campagne est encore plus hachée (avec un final boss dont les joueurs n'ont aucune idée de l'existence pendant au moins les 4 premiers tomes) mais au final le plus important est le bac à sable offert aux joueurs et ce qu'ils en font.
Taviox_sensei
Là, je ne peux pas dire, je ne l'ai pas lue, et ne l'ai d'ailleurs acquise que récemment. Kingmaker est surtout réputée pour son côté "bac à sable", qui fait sûrement rêver du monde. Perso, je cherche surtout de belles intrigues qui se déroulent sur plusieurs épisodes avec des PNJ après qui on court tout du long. Un peu comme dans les séries (TV ou ciné), finalement !!! De ce que j'ai vu, Le Conseil des voleurs s'inscrit plus dans cette veine.
En fait oui, c'est le problème de déléguer à plusieurs auteurs le processus d'écriture d'une campagne. Et je crois surtout que les modules sont écrits en même temps (confirmation ?), pas de façon séquentielle, donc ce n'est pas évident d'avoir quelque chose de cohérent sur les boss dans ce cas.
Après, et ça va rester le rôle du MJ, ça va être de fournir des indices et introduire les autres boss au fur et à mesure, même sous forme de rumeur ou d'actes indirects. Oui je sais, ça fait du boulot en plus (mais le plus gros est déjà fait quand même
), mais c'est toujours un plus côté joueur de voir une continuité.
Après, et ça va rester le rôle du MJ, ça va être de fournir des indices et introduire les autres boss au fur et à mesure, même sous forme de rumeur ou d'actes indirects. Oui je sais, ça fait du boulot en plus (mais le plus gros est déjà fait quand même
), mais c'est toujours un plus côté joueur de voir une continuité.
Tout ça ne fait que souligner le principal défaut de la méthode Paizo : faire bosser 5 personnes dans leur coin, chacune sur un des épisodes, avec une bible de départ et non un vrai travail d'équipe en continue… Il faudrait que pour chaque campagne il y a ait un "show runner" comme pour les séries TV, afin de centraliser le boulot, de l'homogénéiser et de lisser le tout pour lui donner davantage de liant.
En même temps, Paizo répondra que ce show runner, c'est le MJ !
Mais c'est clair que c'est du boulot.
Pour l'instant, parmi les campagnes que j'ai lues, elles sont toutes intéressantes, mais aucune n'est prête à jouer clé en main, non, il faut rebosser pas mal quelques arcs narratifs, les PNJs, pour les rendre plus cohérentes, notamment dans ces aspects dont nous discutons.
Mais la base reste d'excellente qualité.
Quant à Kingmaker, son côté bac à sable justement, permet plus facilement de gommer les défauts habituels, c'est vrai. C'est aussi ce que j'espère pour Skulls & Shackles que je n'ai pas encore lue… Mais ça reste des modèles à part. Moins linéaire, plus complexe à mettre en oeuvre aussi, mais hyper intéressant tout de même.
En même temps, Paizo répondra que ce show runner, c'est le MJ !
Mais c'est clair que c'est du boulot.
Pour l'instant, parmi les campagnes que j'ai lues, elles sont toutes intéressantes, mais aucune n'est prête à jouer clé en main, non, il faut rebosser pas mal quelques arcs narratifs, les PNJs, pour les rendre plus cohérentes, notamment dans ces aspects dont nous discutons.
Mais la base reste d'excellente qualité.
Quant à Kingmaker, son côté bac à sable justement, permet plus facilement de gommer les défauts habituels, c'est vrai. C'est aussi ce que j'espère pour Skulls & Shackles que je n'ai pas encore lue… Mais ça reste des modèles à part. Moins linéaire, plus complexe à mettre en oeuvre aussi, mais hyper intéressant tout de même.
Je vous trouve un peu durs, quand même, des PNJ récurrent il me semble qu'il y en a quand même quelques-uns dans les campagnes. Il y a une progression en puissance, avec tous les problèmes que ça peut poser, certes, mais c'est Pathfinder, si vous aimez pas ça jouez à autre chose... .
Le problème c'est les joueurs : on sait jamais de qui ils vont se rapprocher ou pas. Sur un scénar c'est gérable, on peut prévoir les cas de figure, mais sur une campagne...
Dans le Trône Ecarlate par exemple, il n'en ont rien eu à péter de Zellara. Dans la Colère des Justes ils ont failli laisser les 3 PNJ de départ tous seuls dans la caverne (et buter Horgus à multiples reprises). Par la suite ils n'ont sollicité qu'Aravashnial pour le tome 2, les autres sont sagement restés à Kénabres. Du coup heureusement qu'ils n'ont pas un rôle trop intégré aux scénars, j'aurais dû forcer la main à mes joueurs pour les embarquer...
Il y a une progression en puissance, avec tous les problèmes que ça peut poser, certes, mais c'est Pathfinder, si vous aimez pas ça jouez à autre chose... . Le problème c'est les joueurs : on sait jamais de qui ils vont se rapprocher ou pas. Sur un scénar c'est gérable, on peut prévoir les cas de figure, mais sur une campagne...
Dans le Trône Ecarlate par exemple, il n'en ont rien eu à péter de Zellara. Dans la Colère des Justes ils ont failli laisser les 3 PNJ de départ tous seuls dans la caverne (et buter Horgus à multiples reprises). Par la suite ils n'ont sollicité qu'Aravashnial pour le tome 2, les autres sont sagement restés à Kénabres. Du coup heureusement qu'ils n'ont pas un rôle trop intégré aux scénars, j'aurais dû forcer la main à mes joueurs pour les embarquer...
Je vous trouve un peu durs, quand même, des PNJ récurrent il me semble qu'il y en a quand même quelques-uns dans les campagnes.
Aigri-man
Mais on aime !!! Faut juste en tenir compte dans la gestion (écriture) des campagnes pour que ça soit encore plus ludique, c'est tout, et c'est ce qu'on propose.
Après, on châtie bien parce qu'on aime beaucoup ! Le matos de base est tout de même d'une qualité exceptionnelle, le ludisme possible est au-delà de bien des jeux, bref, c'est du très très bon, entendons-nous bien.
Il s'agit ici juste d'évoquer ce qui peut être amélioré, selon nos goûts, et en l'occurrence, du boulot qu'on s'impose pour rendre les campagnes plus à l'image de ce qui nous plait, en terme de cohérence, de liant, et d'évolution de l'histoire générale avec les PJs/PNJs.
Mais je comprends ce que tu dis, ça dépend déjà à la base beaucoup de la façon de jouer de ton groupe !
J'avoue que moi j'aime bien m'entourer de gens qui mêlent une bonne dose de roleplay au ludisme épique qu'offre Pathfinder. Du coup, on avance tout doucement dans nos parties de jdr, mais ça implique que l'histoire soit en béton, et "réaliste" (ça reste du med-fan hein !) en terme de motivation/intrigue…etc.
Bref, des améliorations adaptées aux exigences d'un type de jeu.
Mais je le redis : les campagne Pathfinder ont, de base, une qualité exceptionnelle, et offre une boîte à outils merveilleuse pour les MJs.
Dans la Colère des Justes ils ont failli laisser les 3 PNJ de départ tous seuls dans la caverne (et buter Horgus à multiples reprises). Par la suite ils n'ont sollicité qu'Aravashnial pour le tome 2, les autres sont sagement restés à Kénabres. Du coup heureusement qu'ils n'ont pas un rôle trop intégré aux scénars, j'aurais dû forcer la main à mes joueurs pour les embarquer...Moi c'est pire, j'ai viré toute seule les trois PNJ de la Colère des Justes et je les ai remplacés par un PNJ que j'ai créé moi même.
Aigri-man
Les trois ne me servaient à rien, mes PJ avaient déjà dans leur BG ce que les PNJ pouvaient apporter.
J'ai pas tout lu en détails, du coup, je me trompe peut être, mais à moins que cela ait changé, Paizo a une équipe qui décide de la trame globale de la campagne. Les auteurs de chaque volume doivent respecter certains éléments et insérer certains événements, mais ils ont aussi une grande liberté pour apporter leur touche personnelle. Ce n'est pas chacun qui fait son boulot dans son soin.
Ou j'ai mal compris le sujet ?
Ou j'ai mal compris le sujet ?
Ya bon
Ça va, dans 11 jours la paie sera arrivée, parce que 2 CF d'affilé psychologiquement ça pique toujours un peu.
@zagig : tu es pile dedans. Le point était mineur, mais c'est vrai que si tu veux annoncer les gros boss de la fin un peu en avance, c'est bien de placer quelques événements/indices/info dans les modules précédents. Encore une fois c'est du détail, il y a déjà tellement de boulot fait sur les campagnes que ce n'est pas bien compliqué à faire.
Sinon, faudra voir dans les propositions faites, mais pour le vote de la prochaine, Reign of Winter me faisait déjà de l'œil la fois d'avant.
Ça va, dans 11 jours la paie sera arrivée, parce que 2 CF d'affilé psychologiquement ça pique toujours un peu.
@zagig : tu es pile dedans. Le point était mineur, mais c'est vrai que si tu veux annoncer les gros boss de la fin un peu en avance, c'est bien de placer quelques événements/indices/info dans les modules précédents. Encore une fois c'est du détail, il y a déjà tellement de boulot fait sur les campagnes que ce n'est pas bien compliqué à faire.
Sinon, faudra voir dans les propositions faites, mais pour le vote de la prochaine, Reign of Winter me faisait déjà de l'œil la fois d'avant.
Pour les non-adeptes de Facebook (et parce que je ne crois pas avoir vu le lien passé), les couvertures de la campagne FR en exclu sur Pathfinder-fr :
C'est par là!
(Désolé si ça avait déjà été relayé)
C'est par là!
(Désolé si ça avait déjà été relayé)
Bon voilà, c'est parti pour le Conseil des voleurs !
Visiblement il n'y a pas de vote pour la campagne suivante (en 2016, oui on y croit !)...
Pour ma part, mon cœur balance entre Jade Regent, Skull & Shackles et Reign of Winter.
Avec peut-être une légère préférence pour Skull & Shackles.
MRick
Le vote commence une fois le premier pallier atteint.
Petit plus, le tout premier pallier permet de voter, ça évite aux gens désirant voter d'acheter la campagne.
Pour le choix de la prochaine campagne je pense que ça va se battre entre "Skull & Shackles" et "Reign of winter", avec "Jade Regent" en 3ème choix (ce pronostique n'engage que moi ^^)
En ce qui me concerne et si le choix m'est donné je voterais "Iron gods" car j'ai l'impression d'être l'un des rares que l'inclusion d'éléments high tech à un jeu d'Heroic Fantasy fait tripper ^^
En ce qui me concerne et si le choix m'est donné je voterais "Iron gods" car j'ai l'impression d'être l'un des rares que l'inclusion d'éléments high tech à un jeu d'Heroic Fantasy fait tripper ^^
