¼il Noir : Un manque de visibilité ? 646

Pas de scénario dans Havena v5 mais le contenu est tellement riche que tu as de quoi faire tranquillement. Pas de clef en main mais avec très très peu de travail il y a largement de quoi faire.

romgam

Ok merci ... à part Theater Knight il existe une autre campagne en VO ?

Il y a une mini campagne qui se passe dans la vallée de la Svelt et en pays des Orks : Donner watch, la garde du tonnerre.

Et bien sûr la campagne des Sternträger, les porteurs d' étoiles avec son bateau volant. Juste elle n'est pas encore entièrement publiée.

En officielles DSA5 pas des masses. En DSA4 il y en un peu plus, cela peut aller jusque 1037-1038 CB voire une 1040 CB (pour mémoire Theaterritter/Theater Knight c'est 1039-1040 CB).

Lors de la PP, Havena avait été évoqué par David.

Pour que l'ON5 devienne visible et se démarque face à ses concurrents il faut qu une campagne proche d'une clé en main sorte.

Le soucis de beaucoup aujourd hui est le manque de temps de préparation. Les stats des PNJs sont tout de même plus longs que ceux d'un certain concurrent mais moins qu'un autre.

Le plus de l ON c'est son univers vraiment détaillé. J'espère que les jeunes MJ font se l'approprier.

Ils ont le temps mais peu de moyens.

Ah j'oubliais... La boîte d'initiation allemande contient aussi une mini campagne.

Quelles sont les différences avec la BI BBE?

Dans la BI allemande une aventure solo par prétiré (elfe, guerrière, magicien, nain) et 2 aventures (ainsi qu'une carte de Dere, des plans, des pions, un livret de règles et un livret des aventuriers)

Ah j'oubliais... La boîte d'initiation allemande contient aussi une mini campagne.

Dyvim

Ahhh mais ca c'est une super info ....

Ca en fait un produit absolument idéal ... surtout quand on entend Les Échos d'intérêt pour la BI de la PP Œil Noir

Niveau règle?

Jette un œil à ce sujet

merci. Parfait.

Personnellement, je partirais plus sur un livret de découverte comme pour Runequest (jeu similaire en terme de "complexité" du background) ou comme Vermine 2047, avec un prix d'appel à moins de 20€.

Surtout, pour moi, l'excellente idée a été la diffusion du livret a titre gracieux aux associations qui ont en fait la demande, en plus du PDF gratuit.

Je trouve que les BI sont trop onéreuses surtout si l'acheteur doit acheter par la suite un livre de règles.

C'est exactement le livret de la boîte d'initiation que tu décris et c'est logique vu que c'est la traduction du schnellstarter allemand ou du quickstarter anglais. Les deux étaient gratuits en pdf de mémoire...

Personnellement, je partirais plus sur un livret de découverte comme pour Runequest (jeu similaire en terme de "complexité" du background) ou comme Vermine 2047, avec un prix d'appel à moins de 20€.

Surtout, pour moi, l'excellente idée a été la diffusion du livret a titre gracieux aux associations qui ont en fait la demande, en plus du PDF gratuit.

Je trouve que les BI sont trop onéreuses surtout si l'acheteur doit acheter par la suite un livre de règles.

Melnuur

En effet ... il y a sûrement de bonnes choses à prendre la dedans

L'Oeil Noir étant un jeu à gamme et à gros background, comme Runequest, je ne suis pas sûr qu'il soit adapté pour l'initiation. Il y a pléthore d'offres plus adaptés sur le créneau.

En plus, le terme boite d'initiation peut-être trompeur pour un néophyte.

Plutôt que de viser des novices ne connaissant pas notre loisirs, ne vaut-il pas mieux viser des MJs et des joueurs cherchant un JdR pour "consistant".

Tout dépend comment est perçu l initiation..

J ai initié mon fils à l âge de 4 ans au jdr .. avec Warhammer et PF .. et sans boite d'initiation.

Faut il une boite pour s'initier au jdr? Non.

Faut il des règles plus basiques pour aborder certains jeux ? Oui.

Longtemps il y a eu les règles ed base et les dites "avancées", aujourd hui nous avons celles d'initiation.. "les règles pré-basiques".

Pour moi, c'est une initiation à un jeu, à ses règles qu il faut développer, car de nos jours peu de personnes lisent 30 pages de règles, auxquelles s'ajoute la description des états (présents dans beaucoup de jdr).

Imaginez un peu, il existe une initiation au SRD5...

C'est pour cela que les parties filmées (actuals play) cartonnent. Désormais dans nos sociétés, nous sommes plus dans le passif que l actif.

Un jeu comme l'ON5 nécessite forcément un kit de découverte.

Personnellement, je partirais plus sur un livret de découverte comme pour Runequest (jeu similaire en terme de "complexité" du background) ou comme Vermine 2047, avec un prix d'appel à moins de 20€.

Surtout, pour moi, l'excellente idée a été la diffusion du livret a titre gracieux aux associations qui ont en fait la demande, en plus du PDF gratuit.

Je trouve que les BI sont trop onéreuses surtout si l'acheteur doit acheter par la suite un livre de règles.

Melnuur

Entièrement d'accord.

Le prix d'une boite d'initiation est pratiquement équivalent au prix du livre de base. Vaut mieux quelque chose de léger et peu dispendieux. Un simple livret incluant des règles très épurées et simple avec des personnages pré tirés ainsi qu'un petit scénario pas trop complexe ferait très bien l'affaire. Ainsi pour un prix beaucoup plus abordable, les amateurs de jdr pourraient essayer le jeu.

Et puis si le livret devait connaitre du succès, rien n'empêcherait d'en publier une série...

Bon nombre des remarques et questions ci-dessus sont débattus depuis longtemps, car ils portent sur le choix des volumes à traduire en priorité avec nos moyens somme toute pas illimitées.

Les arguments se résument selon moi à peu près à ceci:

Livres des règles:

Magie I, Dieux 1 (et peut-être le Kompendium 1) :

• + : haute qualité, grande extension des possibilités dans le jeu
• - : contient au fond très peu d'infos sur le monde et se doit d'être accompagné par des suppléments sur le monde

Les autres supplements paraissent moins prioritaires que les nommées ci-dessus.

Régionales

L'offre est alléchante, avec en plus le Thorval et le Sud en production pour cette année... Chaque livre est accompagnée d'au moins une aventure, des dés, des cartes de jeu, un ensemble de cartes géographiques, un CD de musique, une extension de l'armorium, un vademecum (des textes ou des histoires en-jeu), une boîte de luxe. Ouf! Pas clair ce qu'on pourra réaliser cependant. Les candidats populaires:

Havéna:

• + Havéna ! Même si la publi et fort différente de la boîte de l'époque
• + Qualité superbe de contenu et d'écriture, peut-être le meilleur produit v5 jusqu'ici
• + Pléthore de suppléments intéressants, vraiment!
• - Peut-être l'ON doit montrer qu'il vaut plus que le retour à la v1 nostalgique...

Les Royaumes Ennemis

• + Super bien fait, donne envie de jouer
• + Accessible (même fait pour!) aux nouveaux joueurs
• + Large éventail d'informations

Par rapport à ces deux réussites, les autres régionales ont du mal à s'imposer, tout en étant solides. Somme toute je trouve que "Flusslande" (Kosch et Nômarques) ne se distingue pas vraiment des Royaumes Ennemis et n'offre pas l'éventail créatif de ce dernier, tout en étant décevant sur les infos promises concernant les nains. Pour l'Aranie (à l' ambiance Moyen-Orient/Persan), c'est une région difficile à appréhender pour les nouveaux joueurs et le grand public, et cela reste un peu éloigné du coeur central de l'Aventurie

Campagnes

Boîte Initiation

• + : Très bon contenu point de vu matériel (physique et narratif), contient une véritable campagne fort étoffée.
• + : bien écrit, utile et fait pour le néophyte total, mais aussi le vétéran qui change de système
• - : peu lié à l'aventurie historique, style classique médiéval-fantastique un peu générique

Chevaliers du théâtre

• Je n'ai pas encore lu (oui, ça traîne) . Commentaires positifs et négatifs un peu selon les attentes

L'héritage de Niobara est une mini-campagne en un volume censé accompagner l'Almanach et thématisant la chute des étoiles.

• J'aime bien .

Les deux volumes Donnerwacht: campagne pour bas niveaux dans le nord de l'aventurie (nature sauvage, orks, baston etc.)

• + : sympa, utile
• - : un tintanet générique et coupé de l'histoire générale

Campagne "Sternenträger": campagne épique à la facture classique (chouette histoire porteuse, décor épistouflant, vieille histoire épique, développement plutôt linéaire dans lequel les héros vivent les événements)

• + : accessible et bien foutu
• + : histoire! histoire!
• + : ambiance très ON, recette classique
• - : jeu de rôle old school, tout le monde n'appréciera plus le cadre assez fixe (moi j'adore)
• attention: on attend encore 2/3 de la campagne, ça peut encore changer.

On annonce après ce dernier, donc au plus tard fin de cette année, une campagne en Al'Anfa. Le temps que vous avez reçu l'Almanach on peut mettre à jour ce post ...

Voilà le dilemme: traduire quel truc d'abord ? Sachant qu'il y a encore une pléthore d'aventures hors campagne ou de livres-sources qui pourraient vous intéresser aussi...

Oog ce genre de super mega post à épingler appelle quasi automatiquement un sondage

C'est en effet un bon résumé.

Mais je crois surtout que l'ON doit, comme le montre les remarques de plusieurs personnes plus haut, choisir un coeur de cible clair et adapter son offre éditoriale à ce public précis.

Je peux parfaitement entendre les arguments de @MASTER par exemple, l'Oeil Noir n'est plus le petit jeu d'initiation qu'il a pu être ... et maintenir cette idée cela continue à enfermer l'ON dans cette ambiance de nostalgie qui peut pénaliser le jeu mature et complet qu'il est devenu. Cependant, une "Starter Set" ou "Quickstart" n'est pas toujours la même chose qu'une boite d'initiation pour grand débutant. La fameuse "vrai" boite d'initiation allemande est faite pour les nouveaux venus si j'ai bien compris, mais si j'ai bien compris encore le système de règles est assez peu allégé. Rajoutant à cela une mini campagne, nous sommes plus sur un format proche de celle de L5A (dernière édition)... un produit accessible aux nouveaux rolistes mais avec tout de même de la matière et un pont d'accès pour des joueurs ayant déjà un peu de route.

Si on veut être pragmatique, en regardant ce qu'est l'Oeil Noir aujourd'hui et le marché français du JDR actuel, l'Oeil Noir est potentiellement fort en direction d'un public un peu âgé venant à lui par nostalgie ... mais pouvant se convertir par goût au jeu qu'il est devenu. L'Oeil Noir est aussi armé pour le créneau des meneurs aimant les jeux à gamme, dotés de systèmes et univers détaillés dans lesquels ils peuvent écrire leurs propres histoires en piochant ce qui les intéresse.

L'Oeil Noir n'est par contre pas en position aujourd'hui de proposer quoique ce soit de cohérent à un public totalement novice (meneur ou joueur) ... même si sa proposition ludique pourrait le permettre, son orientation éditoriale ne le met pas en phase avec ces publics.

Pour autant, faut il enfermer l'Oeil Noir dans une offre pour roliste expérimenté ? Je ne le pense pas.

En effet, il faut voir ce que les choix de l'éditeur allemand offre comme possiblité .... et il est évident que ce dernier souhaite augmenter l'accessiblité de son jeu et se tourner vers de nouveaux publics. La fameuse boite d'initiation allemande en témoigne, dans la continuité de cette 5eme édition simplifiant le jeu par rapport à la 4eme. Le prix et le contenu de cette boite sont déterminants donc, car elle peut être un produit d'appel intéressant.

Mais attention ... qui dit appel dit capacité à gérer la réponse. Il FAUT absolument que la VF propose un cadre de jeu "clef en main" dans les meilleurs délais (c'est à dire un cadre régional + scénarios). Car même pour son public cible idéal, ce type de produit est un énorme encouragement à s'emparer du jeu. Et Havena, puisqu'on reste sur ce public cible, possède une puissance évocatrice qui peut marcher.