Les financements participatifs : la fin d'une époque ? 660

Exact. J'étais sur le point de poster un message dans ce sens.

Même si pour le coup un projet qui patine après 2 semaines sur un financement qui dure plus d'un mois c'est juste parfaitement normal. Ils sont dans le "ventre mou" que connaît tout projet de crowdfunding.

A mon avis leur problème est surtout que le lancement n'a pas été assez bon.

Après il y a deux constats depuis quelques temps :

1/ les auteurs/éditeurs qui ne "comprennent pas" pourquoi le financement de leur projet/jeu ne fonctionne pas, sans jamais se remettre en question, en mettant tout sur le dos de la concurence, de çi ou de ça, même si effectivement ça peut contribuer un peu, sauf que dans la même période d'autres font des cartons donc ce n'est pas que la période ou autre, le plus dingue c'est de ne pas écouter les potentiels clients et ne jamais se dire que "peut-être" leur proposition n'interesse pas les gens tout simplement. J'ai le souvenir (il y a quelques mois) d'un nouvel éditeur qui voulait absolument sortir sa gamme dans un certain ordre alors que tous ceux qui voulaient prendre le jeu voulaient le livre de contexte avant ou en parallèle je ne me souviens plus trop du binz, eh ben non, le mec à insisté pour que les paliers débloquent un autre livre avant et dont tout le monde se foutait, parce que c'est lui qui avait raison, quitte à foncer dans le mur, résultat le financement à foiré, beau gâchis. Dans les financements, c'est typique au JdR ou certains croient avoir la science infuse, restent dans leur bulle avec leur jeu ultime et ont des égos surdimensionés. Dans le cas de Arkeos je ne pense pas et peut-être que c'est le ventre mou du financement effectivement et 11k€ c'est déjà pas mal, après peut-être que la proposition a atteint son plafond de verre malheureusement.

2/autre constat, l'essouflement général ou le non intérêt sur le suivi en terme de contributeurs. Regardez combien de financements ne dépassent pas les 200 contributeurs, ça donne une idée. Parce que un financement ce n'est pas seulement des euros c'est aussi combien de personnes sont interessées, c'est même le facteur déterminant pour la suite (sauf pour les one-shot ou gammes fermées) et ça par contre BBE l'a bien compris, d'ailleurs leur réaction immédiate sur le financement de Hexxen 1733 est parlante, ils sont rodés et ça se voit. Ce n'est peut-être pas le cas de tous, plutôt que de s'embourber dans un truc pas rentable ou qui risque de mettre en difficulté une structure, mieux vaut stopper et relancer plus tard. AMHA.

Le marché tourne à plein régime

Hype -> PP -> Livraison (hype passé) -> Promotion -> Destockage (plus ou moins visible)

Je ne comprends pas trop cette "hystérie" de la nouveauté.

"Old Gods of Appalachia" va être traduit, youuuuppi .. c'est un magnifique settings que j'ai fait joué cette été. Je pense que cela va être un succés, Monte Cook "quoi quand même" !

Et puis je regarde les précédents ... The Strange édition Collector est à 37 Eu actuellement et ne part pas ? Alors que 25% du bouquin est identique au livre de base du futur "Old Gods of Appalachia" qui va s'arracher ...

Si on enléve la traduction du systéme La gamme "The Strange" a été traduite grosso modo à 20% actuellement, la gamme Numénera on doit être entre en dessous des 5% ... On me dit "le cypher system" ne marche pas en france. Ok j'accepte, pas grave, mais pourquoi on va se lancer dans une nouvelle traduction d'un autre jeu beaucoup plus "US background" sur le même systéme.

Parce que les gens ont oubliés "The Strange" et "Numénera" et qu'on ne peut pas faire de hype la dessus ?

Je précise que les autres éditeurs sont quasi tous dans la même situation, j'ai juste pris un exemple que je connais.

C'est de la faute des "joueurs" clients qui n'ont pas écoulé les stocks .. ok ... mais c'est les même clients qui sont censés "suivre la hype" et acheter des nouveautés ? ...

Plusieurs rôlistes ont averti le Rafiot Fringant que c'était une mauvaise idée de ne pas diffuser librement le kit de démo. Beaucoup ont fait l'impasse du fait de l'inscription obligatoire.

D'un coté il y a de plus en plus de jeux et de FP, de l'autre nos étagères et nos bourses sont limitées, il faut faire des arbitrages. Un jeu moins visible sera désavantagé.

Pêle-mêle :

- un modèle habituel consiste à lancer une gamme en PP et à la suivre en préco bundle. Ca fonctionne généralement, que ce soit sur des "petites" gammes ou des gammes plus établies. Parfois, moins. Impossible matériellement de suivre toutes nos gammes en PP

- sur la question des baisses de prix : cela a été vrai, puis nous avons adapté nos volumes de tirage. Il ne faut pas s'attendre à voir le même phénomène sur les gammes lancées cette année par exemple, les tirages sont moins importants (oui, ça augmente notre coût moyen, mais ça nous évite de garder du stock sur les bras)

- on prépare une grosse actu de suivi de nos gammes qui sera publiée cet automne (ce mois-ci normalement) : la réalité est que les gammes dont le suivi est terminé sont très exceptionnelles, et uniquement quand les ventes sont au point mort depuis un moment. On aimerait pouvoir assurer des sorties plus régulières sur certaines gammes, mais le temps est une ressource toujours rare (cf. le prochain supplément Polaris qui va arriver, plusieurs années après le précédent). La réalité est aussi (mais rien de nouveau sous le soleil, c'était la même chose dans les années 90) qu'une gamme dont les suppléments cessent de se vendre est difficile à poursuivre, même si on entend la déception de ceux qui voudraient le Xe supplément de leur jeu préféré.

La réalité est que l'offre est importante, que le marché reste limité et que ce sont les priorités des consommateurs qui guident le choix des éditeurs (davantage que l'inverse).

- enfin, contrairement à une gamme pléthorique comme Numenéra, Old Gods est une gamme beaucoup plus "fermée" qui n'a pas vocation à comporter des dizaines de suppléments.

C'est de la faute des "joueurs" clients qui n'ont pas écoulé les stocks .. ok ... mais c'est les même clients qui sont censés "suivre la hype" et acheter des nouveautés ? ...

C'est toute la difficile équation que nous nous efforçons de résoudre au quotidien. Mais dans l'absolu vous avez raison, le principe de la société de consommation est plein de contradictions.

Le kit de demo a été diffusé librement pourtant.

L'achat, c'est pour la version physique du kit (qui donne une réduction sur le CF)

Alors attention je n'ai pas écrit qu'éditeur de JdR est facile ou que je ferrais mieux. C'est juste que des fois j'ai du mal à comprendre les vendeurs et les acheteurs. Et effectivment je n'arrive pas à comprendre les contradictions, ou alors je suis obligé de passer du coté "le marché en terme de vente est controlé par les collectionneurs et non les joueurs".

J'espére de tout mon coeur une grosse réussite pour "Old Gods of Appalachia" et un gros succés sur les tables (le plus important).

J'espére que vous allez résoudre les problèmes que j'ai eu pour la traduction des éléments du podcast.

La PI appartient au podcast et non à MCG, donc oui pour le moment c'est une petite gamme. Mais les "petites gammes" qui ne sont pas suivi quand il y 5 ou 6 bouquins en VO, je peux en citer. On se retrouve comme un con, avec l'explication "plus de trad car pas de vente" .. euh ouais mais je ne suis pas responsable des achats des autres.

Encore une fois je ne vise pas BBE, j'ai même tendance à penser que vous laisser les avis s'exprimer là ou d'autres recevraient des kilos de tomates si ils avaient un forum ouvert (déjà que les discord c'est assez funky).

Le kit de demo a été diffusé librement pourtant.

L'achat, c'est pour la version physique du kit (qui donne une réduction sur le CF)

Fytzounet

Oui et non, il fallait s'inscrire sur un site il me semble pour avoir le kit de démo. Personnellement, je ne le fais pas. Si je peux cliquer sur un lien directement, je survole le kit, et ça peut m'accrocher. Si je dois m'inscrire sur un site (même si ça prend 1 minute), je ne fais pas l'effort.

Est ce que BBE peut envisager de modifier l'approche de la production des suppléments des gammes riches mais très vite trop courtes en ventes pour être rentables ?

Le principe de proposer ces ouvrages uniquement en PDF ready to print (et pourquoi pas avec un partenaire désigné pour les clients voulant se payer l'impression) n'est pas une possibilité ? En éliminant les coûts d'imprimeur et de logistique, n'y a t'il pas un créneau pour que des ouvrages soient rentables malgré de faibles ventes ?

Ce qui m'empêche de déterminer si il y a un problème de fond, c'est que HeXXen, comme Arkeos Adventure, étaient deux PP auquel je pensais participer dont le contenu m'a finalement découragé (pas le prix ou l'abondance de PP ou d'autres problèmes, comme l'abondance). Quand le live de BBE m'a expliqué que HeXXen était un jeu très action (avec plein de token et des règles un peu plus crunchy que Cthulhu Hack [pour simplifier]), j'ai direct décroché. Derrière, Arkeos Adventure qui fait presque jeu de plateau avec plein de cartes, ça m'a complètement désintéressé (et je déteste les boites de jeu, je préfère les livres et de loin).
Clairement, ses raisons ne semblent pas du tout représentatives... "Mais, elle vole" comme disait Pratchett, et le fait est que je n'ai pas contribué à de PP qui ne fonctionnnent pas comme prévu. 🤔

Le principe de proposer ces ouvrages uniquement en PDF ready to print (et pourquoi pas avec un partenaire désigné pour les clients voulant se payer l'impression) n'est pas une possibilité ? En éliminant les coûts d'imprimeur et de logistique, n'y a t'il pas un créneau pour que des ouvrages soient rentables malgré de faibles ventes ?

Le PoD est compliqué, mais au-delà de ça, n'oublies pas qu'un PDF c'est 80% du boulot pour sortir un livre avec des ventes 100 fois inférieur (pour la faire courte). Résultat, c'est probablement mieux pour BBE de (paradoxalement) tiré un tout petit tirage d'un livret de 16 pages et de le vendre, que de le sortir en PDF... (pour que ça marche, il faut que les gens achètent plus les PDF)

Est ce que BBE peut envisager de modifier l'approche de la production des suppléments des gammes riches mais très vite trop courtes en ventes pour être rentables ?

Le principe de proposer ces ouvrages uniquement en PDF ready to print (et pourquoi pas avec un partenaire désigné pour les clients voulant se payer l'impression) n'est pas une possibilité ? En éliminant les coûts d'imprimeur et de logistique, n'y a t'il pas un créneau pour que des ouvrages soient rentables malgré de faibles ventes ?

Dany40 le Fix

Très très peu de rôlistes achètent en POD.

Ah, excellente info ! Car, il y a en effet ce mtyhe du PoD ("si vous mettez ce truc en PoD, ça partira comme des petits pains"), notament pour les succès épuisés et les PDF Only (par exemple, sur la gamme Shadowrun: Héritage)...

(et mettre un produit en PoD, spécialement s'il n'a pas été conçu pour ça à la base, ce n'est pas simple de ce que j'ai crompris, donc un investissement au faible retour potentiellement)

Skarn Ka vient de livrer une information de taille, quand je prends soin de répéter : les tirages de BBE étant désormais plus adaptés à la cible, cette mode des "XXX à 50% deux ans après", va très clairement disapraitre. Je l'ai déjà senti, perso, aux soldes d'été, où il n'y avait pas grand chose que je n'avais pas déjà acheté (ou considérer d'acheter).
Ceci veut dire que faire l'impasse sur certaines PP, en se disant "je prendrais à 50% en solde", est un risque. Le produit ou la gamme risque surtout ne plus être sur les étagères lors des soldes. (perso, j'en prends bonne note, car j'ai déjà pris l'habitude de backé des projets par crainte de ne simplement pas pouvoir les prendre en boutique "down the road").

Tout simplement il y a trop d'offres et pas assez de demande + les financements coûtent plus cher et le contexte économique fait que les gens réfléchissent à deux fois avant de passer à la caisse.

Par exemple pour Arkeos, il y a en même temps le financement de Broken Compass. Le premier atteint à peine les 100, et même Broken Compass n'est qu'a 230 souscripteur à l'heure actuelle. Les financements se cannibalisent en partie entre eux.

Au delà de ça, le JDR est plutôt populaire en ce moment via les AP / influenceur style événement avec le joueur du grenier, Aria de FibreTigre, et pour autant j'ai l'impression que les financements n'arrivent pas à capter une partie de ces nouveaux joueurs.

On est bien d'accord que pour le moment ce type de support n'est pas très populaire, mais justement cela n'a t'il pas vocation à évoluer avec le développement des VTT, du jeu en ligne , des liseuses ?

Personnellement je suis vieille école , je préfère le vrai livre physique , mais c'est moins une généralité aujourd'hui non ?

Le principe de proposer ces ouvrages uniquement en PDF ready to print (et pourquoi pas avec un partenaire désigné pour les clients voulant se payer l'impression) n'est pas une possibilité ? En éliminant les coûts d'imprimeur et de logistique, n'y a t'il pas un créneau pour que des ouvrages soient rentables malgré de faibles ventes ?

Dany40 le Fix

L'idée est bonne mais c'est malheureusement peu probable. On s'est posé la question. On a la visibilité des ventes des produits pur-PDF. On en ferait peut-être un peu plus avec du ready-to-print, mais on ne toucherait vraisemblablement qu'une frange ultra-hardcore. Peu de probabilité qu'on s'y retrouve (autrement, on essaierait). Cela nécessiterait toute une infrastructure pas si évidente, des évolutions en dev informatique et du temps (il suffit de voir le temps qu'on passe en allers-retours sur des préparations de fichiers pour le print avec notre imprimeur habituel pour nos ouvrages physiques, et ce à *chaque ouvrage*, alors qu'on bosse avec eux en continu, qu'on a standardisé nos formats, certains de nos matériaux...).

La seule solution consisterait à laisser au client le casse-tête de la question de l'impression on-demand... ce serait mal compris. En réalité, c'est déjà ce qui se fait, très marginalement, avec les produits Oeil noir purement numériques par exemple. On voit bien que ce n'est pas évident.

Le print-on-demand existe sur le marché anglophone, pas véritablement sur le marché francophone, où les économies d'échelle nécessaire ne sont pas possibles. On n'exclue pas de continuer à affiner, mais à ce stade on n'a pas trouvé la bonne solution pour ça.

Tout simplement il y a trop d'offres et pas assez de demande + les financements coûtent plus cher et le contexte économique fait que les gens réfléchissent à deux fois avant de passer à la caisse.

Par exemple pour Arkeos, il y a en même temps le financement de Broken Compass. Le premier atteint à peine les 100, et même Broken Compass n'est qu'a 230 souscripteur à l'heure actuelle. Les financements se cannibalisent en partie entre eux.

Au delà de ça, le JDR est plutôt populaire en ce moment via les AP / influenceur style événement avec le joueur du grenier, Aria de FibreTigre, et pour autant j'ai l'impression que les financements n'arrivent pas à capter une partie de ces nouveaux joueurs.

Nighthawk-69975

Pas mieux.

On est bien d'accord que pour le moment ce type de support n'est pas très populaire, mais justement cela n'a t'il pas vocation à évoluer avec le développement des VTT, du jeu en ligne , des liseuses ?

Personnellement je suis vieille école , je préfère le vrai livre physique , mais c'est moins une généralité aujourd'hui non ?

Dany40 le Fix

C'est possible, mais pas aujourd'hui à un prix qui rende l'ensemble rentable. Ca viendra peut-être. En attendant, on n'a pas trouvé mieux que faire des choix (difficiles) sur ce qui pose le plus problème, et tenter de continuer d'assurer un suivi même jugé trop timide sur le reste. On a du nouveau qui arrive sur SWADE, Polaris, Würm notamment. More soon.

ma femme préfére que j'achéte les pdf pour sa déco