Les financements participatifs : la fin d'une époque ? 660

Je viens apporter ma modeste contribution.

J'ai tout lu, donc je réponds à différentes interventions qui ont eu lieu tout le long de ces 16 pages...

Tout d'abord, il a déjà été dit que le nombre de FP a explosé. Si on part du principe que le nombre d'acheteurs et leur budget reste constant (voire diminue ?), forcément le montant total à répartir entre ces différents FP est réduit.

Le seul moyen d'améliorer ça serait d'agrandir le marché, c'est-à-dire avoir de nouveaux joueurs. Je pense que c'est le cas, en particulier avec des séries comme Stranger Things ou le jeu BG3 qui ont attiré de nouveaux rolistes. Ceux-ci se cantonnent probablement à DD5, et ce n'est pas un jugement de valeur. C'est par (A)DD que j'ai débuté aussi, et c'est plus tard, avec la lassitude, la curiosité, et l'amélioration de mes conditions financières, que j'ai cherché de la nouveauté, de la diversité. Ca viendra peut-être avec les nouveaux joueurs, mais il faudra du temps.

Je réponds aussi à un commentaire (certes pas très positif) associant la nouvelle génération à des scrolleurs de TikTok. Je ne pense pas que ce soit totalement faux, mais je pense surtout que ça ne concerne pas que la nouvelle génération. J'ai commencé à jouer en 2000, juste avant la sortir de DD3. Certains d'entre nous ont débuté dans les années 90, voire 80. La vie a changé. Encore à mon époque, le temps de midi sur les bancs de l'université (ou pendant les heures de cours séchées), c'était Magic ou jeu de rôle. Aujourd'hui, c'est smartphone. La télé, c'était pendant le Club Dorothée ou quand il y aviat un film sympa. Aujourd'hui, c'est Netflix. Ajoutons le jeu de société qui a explosé depuis 20 ans, et le jeu vidéo qui prend de plus en plus de place. Bref, la concurrence est RUDE.

J'avais vu des commentaires parlant d'attirer de nouveaux joueurs, de faire des livres ou boites d'initiation, de quelle serait la meilleure forme. Certes, mais ça se fait déjà, et ça a été dit. Ce que je n'ai pas lu, c'est ce que NOUS nous pouvons faire. Découvrir le jeu de rôle "seul", c'est compliqué. Ca a un côté initiatique, on apprend en rejoignant une table. C'est à nous d'aller vers les jeunes, et il y a de la demande !
Bon, la demande n'est a priori pas pour du Hexxen ou Arkeos. Mon épouse est roliste, ludothécaire, animatrice de jeux. Elle fait des animations jeux depuis des années, et là elle a eu récemment une demande d'initiation au jdr de la part d'ados. Mais pas n'importe quoi : du DD. Elle a commencé la campagne Chroniques Oubliées Fantasy avec eux.

Bref, si on veut toucher un nouveau public, il va falloir :
- Accepter que ça va être compliqué;
- Accepter que le plupart passent par DD (et parfois y restent);
- Accepter que ça ne se joue pas au niveau des FP;
- Accepter de mettre la main à la pâte;

Une dernière petite chose, mon histoire personnelle (je finis par là, comme ça vous pouvez arrêter de lire si ça ne vous intéresse pas).

J'ai début donc le jdr en 2000. J'ai surtout fait du donj' et du jeu de rôle amateur jusqu'à mon premier salaire (6 mois de salaire d'un coup, craquage complet !) vers 2005. J'ai alors joué à plein de trucs pendant quelques belles années, jusqu'à l'explosion de mon groupe de joueurs vers 2011 ou 2012. Ca a été l'arrêt complet jusqu'à la sortie de DD5 qui m'a remotivé, m'a permis de resouder un groupe d'amis joueurs et de faire la (géniale) campagne Invicible. A l'issue de cette campagne, j'ai à nouveau cherché la nouveauté et je me suis mis, il y a quelques mois à peine, à craquer sur plein de FP (souvent en boutique). J'ai voulu rattraper mon retard : PBTA, BITD, City of Mist, Encagés, Arcane XV, Pax Elfica, Fabula Ultima. J'ai découvert tout ce que j'ai raté pendant des années, et c'est absolument génial. J'aimerais remercier les éditeurs parce que, qualitativement, le jeu de rôle n'a plus grand chose à voir avec le début des années 2000 !
Là j'en suis au point où je dois à nouveau me modérer, la faute à un manque de place et de temps pour jouer. Même sans souci financier, on ne peut pas tout pledger/acheter.

C'est con, ça sonne bien en plus "Altanna Editions"

Ma proposition était très sérieuse. Certains ne veulent que du pdf et d'autres que du physique. Pourquoi ne pas prendre le meulleur des 2 mondes ? Une fois que les fichiers pdf sont préparés, c'est du revenu automatique sans prise de tête de gestion d'envoi et de réimpression. Comme je ne suis pas un professionel et que je devrais me taire, je propose aux editeurs non-frileux de tenter le coup une fois pour voir.

Altanna

C'était plus l'agressivité du ton, je pense, qui posait problème.
Sur le principe, on pourrait te donner le point : on pourrait se dire que les éditeurs prévoient en amont lorsqu'ils maquettent la gamme qu'elle soit imprimable. Au final, ça va avec ma question naïve de départ.

Mais bon, je ne connais pas toutes les contraintes de la PoD, et je conçois que lorsqu'un éditeur fait une adaptation d'une gamme existante, ou que dans une création il se laisse aller à un graphisme poussé, il ne se limite pas pour les bouquins qu'il édite, ou qu'il ne parte pas dans deux phases de maquettage différentes ...

Surtout qu'on peut entendre que le but premier d'un éditeur soit de sortir des bouquins en physique, et pas en priorité proposé de la PoD.
Et que l'impression professionnelle permet plus d'options et reste au dessus de la PoD.

Après, je suis d'accord avec toi, il faudrait voir comment creuser ces possibilités, qui peuvent en effet être une solution à la fois intéressante pour les joueurs (qui peuvent ainsi accéder à des ouvrages en physique qui resteraient épuisés sinon), et permette aux éditeurs de poursuivre ainsi un peu plus longtemps la durée de vie d'un titre.
Ca passe aussi peut-être par davantage de souplesse de format côté PoD.

Salut Gui, alors pour reprendre les mots de Fletch hier lors de leur émission hebdomadire qui disait je cite "KissKissBankBank la plateforme des crédules qui accueille les projets refusés ailleurs (...) donc vous savez ou c'est, à vos risques et périls". Donc autant dire que ça m'a fait me poser des questions et effectivement KKBB c'est pas ce qui se fait de mieux en matière de financement de JdR, donc Wraith jeu de niche sur une plateforme confidentielle moins adaptée pour ce type de clientèle, tu vois le topo, aie aie aie, d'autant plus que le jeu ne sera pas proposé en version papier par la suite, que du pdf (au secours), du coup on se demande pourquoi l'éditeur s'est positionné sur la licence, beau gâchis encore une fois.

video : https://www.youtube.com/watch?v=RpRiPibP3Nk (à 2h20 environ)

Je comprends pas ces choix de LETO...

Sur KKBB : Tiens je ne savais pas que l'écran fantastique était une boite dont on ne voulais pas ailleurs ? (ni Mad Movies d'ailleurs)
Oui, il y a le financement en cours de Pop Icons dédié à Philip K. Dick

@Ragnar, LETO s'est positionné sur Wraith car Laurent aime ce magnifique jeu (pour moi est des plus intéressants de la gamme) qui est un OVNI dans le WoD mais qui n'intéresse qu'une frange de la population roliste.

Tout comme Changelin, c'est l'un des mal aimés.

La proposition ludique est extraordinaire mais tellement particulière qu'un tirage confidentiel est compréhensible car peu d'amateurs

Et c'est aussi sur KKBB que l'on trouve les financements participatifs (indispensables) de l'éditeur de BD Delirium, qui réédite progressivement tous les albums de Richard Corben.

Un must!...

J'avoue que j'ai regardé le PDF VO de Wraith et ça ne m'a pas vraiment donné envie... ça a l'air un peu lunaire et vraiment très "de niche". Pourtant quand on parle de revenants ça m'attire tout de suite mais la proposition me laisse de glace.

OK Merci de ta Réponse Ragnar.

C'est dur, Wraith m'intrigue depuis 20 ans... y'a pleins de financement super qui s'en viennent on a beau résister et se dire qu'on ne ferra que les trucs super attendus mais bon.

Trés bien l'inter de Capichou, ça résonne pour moi.

Salut Gui, alors pour reprendre les mots de Fletch hier lors de leur émission hebdomadire qui disait je cite "KissKissBankBank la plateforme des crédules qui accueille les projets refusés ailleurs (...) donc vous savez ou c'est, à vos risques et périls". Donc autant dire que ça m'a fait me poser des questions et effectivement KKBB c'est pas ce qui se fait de mieux en matière de financement de JdR, donc Wraith jeu de niche sur une plateforme confidentielle moins adaptée pour ce type de clientèle, tu vois le topo, aie aie aie, d'autant plus que le jeu ne sera pas proposé en version papier par la suite, que du pdf (au secours), du coup on se demande pourquoi l'éditeur s'est positionné sur la licence, beau gâchis encore une fois.

video : https://www.youtube.com/watch?v=RpRiPibP3Nk (à 2h20 environ)

Ragnar

Gâchis est gratuitement péjoratif pour le coup. C'est Leto, pas un étiteur inconnu avec une histoire pas très différente de celle de beaucoup d'autres comprenant déboires et ses reussites, communication à la qualité inégale et relationnel editeur auteur qui étonne ceux ui ne sont pas du milieu mais dont on entend parler depuis les débuts du JdR. Wraith est un jeu de niche qui même avec un budget pub sur Facbook ne ferait guère plus qu'il ne fera si Kiss Kiss, platefoirme qui doit revenir moins cher dans un financement où chaque euro compte. Qu'il ne sorte pas en boutique au format papier par la suite me semble évidemment raisonnable et compréhensible. La bonne nouvelle c'est qu'il sortira en français et quoiqu'on en dise la qualité des produits sortis chez Leto est bonne. Va falloir sortir des années 90

A la lecture des commentaires et des dfférents avis, mon analyse sur les PP reste que le modèle est celui qui permet de financer des projets tout en permettant une richesse de création de nombreux jdr qui n'auraient pas eu /trouvé leurs places dans un catalogue éditeur.

Néanmoins, je pense que la formule est victime de son succès à la manière d'une bulle "spéculative" à savoir que les offres de PP se multiplient alors que le marche français reste "faible" en nombre de contributeurs, alors que les coûts de producton augmentent avec la situation économique.

Quand je vois des PP kickstarters US ou anglophones au sens large sur des ovnis de jdr et qui dépassent allégrement les 100 k€ ou k$, je me dis que le secteur français est saturé et ne peut pas aborber ce volume de projet qui doivent rester rentables pour les éditeurs.

Ainsi j'ai pu constaté que si le modèle permet une grande créativité, elle génère une autre forme de consommation du hobby car les suivis de gamme ne sont plus forcment assurés pour les multiples raisons financières déjà mentionnées par d'autres membres du forum (écroulement du nombre de contributeurs, paliers multiples,offres de goodies pouvant alourdir la facture, etc.) . De plus,je suis dans le cas de nombreuses personnes à savoir qu'en avançant en âge, mes moyens financiers ont évolué depuis l'époque où l'on achetait entre potes un supplément à 2 ou 3 avec l'argent de poche du mois sur une gamme que l'on pratiquait chaque vendredi soir depuis plus de 5 ans, me permettant de découvrir d'autres univers ou proposition de jeu. Néanmoins la denrée critique n'étant plus trop les finances pour acheter du jdr mais plutôt le temps mobilisable pour pratiquer le hobby^^ me classant dans la case "collectionneur" et plus "pratiquant"

En résumé pour ma part, le PP reste un bon modèle de financement, victime de son succès à savoir ouvrir la prote à la création mais qui se heurte à une réalité économique. Je pense que le secteur dans son ensemble va devoir s'adapter au marché et non à la demande qui reste forte mais qui reste pour le marché francophone sous un seuil de rentabilité pour les éditeurs.

J'avoue que j'ai regardé le PDF VO de Wraith et ça ne m'a pas vraiment donné envie... ça a l'air un peu lunaire et vraiment très "de niche". Pourtant quand on parle de revenants ça m'attire tout de suite mais la proposition me laisse de glace.

Frostphoenyx

Et pourtant, il a raison Wraith et Changeling sont probablement les JDR les plus originaux des années 2000. Je rêve de reprendre Wraith à l'occasion et de faire une campagne. Mais, en effet, c'est un peu comme la série Six Feet Under. C'est une oeuvre magnifique, mais le thème est un peu glauque.
Cela dit, il y a vraiment des aspects sympa à Wraith, qu'on ne retrouve pas trop ailleurs (pas bcp de jeux où les personnages n'ont pas de corps...). La difficulté, par contre, c'est que le jeu en lui-même ne se prête pas du tout au scénario tout fait. (à mon sens, pour exploiter le jeu, il faut que les PJ oscillent entre la vie qu'ils ont laissés derrière eux et les mondes des esprits).

L'ironie du PDF Only est que LETO fait parti des rares éditeurs (il y a quelques années en tout cas) à ne pas fournir les PDF. C'est la raison pour laquelle, j'ai jamais pu testé MEGA (que j'ai pourtant acheté avec un peu envie d'y jouer), car moi, j'ai vraiment besoin des PDF. Du coup, j'ai automatiquement pas suivi leur gamme à cause de cet état de fait.

IMHO, c'est plutôt le besoin constant de "croissance" imposée par notre sytème économique globale qui est derrière ça. Les éditeurs ont constament besoin de "vendre plus" et de "faire plus". S'il s'agit d'une structure de passionnés, qui fait ça "à côté d'un day job", cette pression disparait, mais si c'est une PME... (cela dit, c'est peut-être un angle de vue différent sur le même point)

Oui ok, j'ai été agréssif. C'est surtout Mage20e qui m'est resté en travers de la gorge. Mais quand je lis que "le projet n"a pas toruvé son publique" ou que le palier à 300keuros n'est pas atteint donc la gamme se termine, c'est vraiment culpabiliser les clients. Non, désolé, si le projet n'a pas fonctionné c'est qu'il était nul et/ou trop cher.

Si vraiment le coup de production a explosé, je peux l'entendre. C'est un problème global, donc il faut trouver d'autres idées de financement. le PDF/POD me semble une bonne alternative. Il y en a suremernt d'autres : imprimer en noir et blanc ? papier de base ? couvertures souples ? Publicité entre les pages ? Abonnement sur 3 ans pour suivi de gamme ? Je ne sais pas : il y a suremernt plen de modèles à essayer. Donc si l'éditeur continue a chouiner que le projet n'a pas trouvé son publique mais que changer quelque chose est trop difficile/impossible/ça ne marchera pas.... OK nickel, alors ne changeons rien, tout va pour le mieux.

Au final, en tant que consommateur, est ce que je ne garderai pas mon argent pour prendre des cours d'anglais et laisser tomber les trads, et ne financer que les productions françaises ?

MEGA c'est pas chez Leto.

Oui, c'est chez Leha.

Du coup, je parlais en effet de Léha et pour Jared, enfin, LETO, vous pouvez ignorer mes commentaires.

> Non, désolé, si le projet n'a pas fonctionné c'est qu'il était nul et/ou trop cher.
Pas sûr, car déjà on parle d'une licence, donc y'a de l'argent à versé à l'ayant droit, qui peut déjà faire bcp de choix de financement pour l'éditeur. Ensuite, il y a en effet un palier minimum pour qu'un éditeur (surtout c'est une PME et pas juste un groupe de passionné qui font ça à côté ou en plus de qql chose) y trouve son compte.
Je ne dit pas que c'est le cas de Mage 20, mais je ne serais pas surpris si on me dise "on était dégouté d'avoir dû mettre ce palier, car on savait de base que ça ne marcherait pas, mais on avait pas le choix" (par exemple).
(juste pour bien souligner que, souvent, l'éditeur n'a pas bcp de marge de manoeuvres)