¼il Noir : Un manque de visibilité ? 646

2-3 traducteurs seulement ? Wow, je pensais bien que vous êtiez bien le double !

Bon, là on s'entend pour dire que je n'espère pas 8 publications par an. Disons 2 suppléments avec 2-3 scénarios par années serait très bien. Ceci dit. L'Oeil Noir est un jeu à gamme et personnellement pour moi cela implique un matériel dit "de base" pour bien aborder le jeu. Une fois cette base publiée, la cadence de publication peut ralentir.

Dans le cas de l'Oeil noir, je pense (et je ne pense pas être le seul à le penser), que le matériel de base est :

• Le livre de base avec paravent (problème réglé !)
• Le Bestiaire (réglé)
• L'Almanach (en route...)

Le problème actuel, c'est l'absence de l'almanach qui devrait toutefois je l'espère paraitre très bientôt. Donc ont peu dire sur ce point que la base sera bientôt là.

Toutefois, l'Oeil noir est je pense le genre de jeu qui ne prends réellement vie que lorsque le MJ a à sa disposition les informations nécessaires pour mettre en place le cadre ou l'univers du jeu. Et sur ce point, l'Almanach n'est pas suffisant. Un MJ pour L'Appel de Cthulhu par exemple n'a pas vraiment besoin de suppléments régionaux (même si dans un sens ils y en a qui ont été publiés) car l'univers du jeu est campé dans le monde réel. Le MJ de D&D lui peut acquérir s'il le désire des supplément décrivant des univers, mais dans les fait D&D est beaucoup plus un système de règles auquelles le MJ va coller son propre univers. L'Oeil noir lui ressemble plus à un jeu comme Pathfinder de par leurs dépendances à leurs univers. Cette pour cette raison que sont publiés des suppléments d'univers pour Pathfinder ainsi que plusieurs camapgnes.

C'est pour ces raisons que je crois fermement que BBE devrait prévilégier les suppléments régionaux. Bien évidemment je sais que le rythme de publication a un tas de contraintes et que des choix difficiles sont sur la table car la VO a tellement de matériel de qualité à offrir. Moi aussi j'aimerais avoir le magie 1, le Dieux 1 et le premier compendium le plus rapidement possible. Que dire de la campagne sur les elfes ! Mais mon avis est que le charme de L'Oeil noir réside dans son univers, pas dans ses règles. Aussi élégantes soient-elles.

Vaste question. Le problème est plutôt que l'éditeur doit avoir un catalogue suffisant, une taille critique et des gammes "locomotives" pour assurer le développement de jeux comprenant de multiples suppléments.

Ici BBE n'est pas une émanation d'Ulisses, ils ont bien d'autres produits à leur catalogue et donc pas le même objectif.

romgam

En effet. Et personnellement je crois que c'est le pourquoi du si long retard avant l'impression de la PP. Un gros catalogue à gérer et l'Oeil noir n'est pas vraiment une priorité. Tout le temps que nous attendions que la PP soit finalement imprimée, une tonne de matériel des autres gammes comme COC, COF, Pathfinder, H&D eux ont vu paraître des tas de suppléments, des boites d'initiations, etc. Pendant ce temps on nous dit qu'il n'y pas de place dans la case horaire de l'imprimeur. Ce n'est pas qu'il n'y avait pas de place, c'est que l'Oeil noir n'était pas prioritaire. Et il ne faut pas ce leurrer, ça ne changera pas à moins que l'Oeil noir ne connaisse des ventes phénoménales.

Je ne suis pas dans le secret des dieux, ce n'est donc bien sûr que mon opinion...

La lecture de l’introduction informe de tout façon du mépris affiché (« originaux », « en secret », « charitablement ») sous couvert de pseudo second degré. C’est assez triste.

Jay

Pour connaitre un peu les gars du Fix, c'est du second degré.

Julien Dutel

Il faut reconnaître que tu nous connais bien.

Après, et là je m'adresse à tous et pas à Julien, outre que la rédac' aime, collectivement, titiller un peu, elle fait aussi des choix réfléchis, individuellement et collectivement. Si ça peut pousser à baisser un peu certains boucliers que j'ai vus prestement levés dans ce fil, j'aimerais souligner que la rédaction s'est posée la question de savoir s'il fallait critiquer le jeu tel qu'il existe en français au sortir du financement participatif ou au contraire tenir compte de la gamme très riche existant en allemand et potentiellement traduite un jour.

Ce n'était pas un choix facile ; Xaramis a tranché - à la rapière -, et j'approuve son choix.

Juste pour info je ne suis pas le créateur du groupe Facebook dédié à l'œil noir. Mais je suis devenu administrateur depuis un mois ou deux.

Dyvim

ahh autant pour moi

Du coup n'est-ce pas un piège pour un éditeur qui mulitiplie les gammes de se lancer dans des gammes à gros suivi ? Avec pour conséquence un écart trop important entre chaque sortie, ce qui peu lasser le client d'attendre, et ainsi desservir le jeu, peu importe ses qualités, et raté le coche de l'intégration et l'implantation durable du jeu traduit dans le paysage ludique français ?

jayjay37

Chaque éditeur a sa stratégie. Black Book semble beaucoup fonctionner aux coups de cœur, mais leurs ressources ne sont pas illimitées. Si un de leurs jeux se plante, d'autres gammes à gros suivi compenseront. Et puis on ne sait pas ce qui se passe en interne, peut-être qu'ils ont prévu des choses qui n'ont pas pu se faire, etc.. Ils ont déjà durablement inscrit Héros & Dragons dans le paysage ludique français, et Chroniques Oubliées, est-ce qu'ils tiennent absolument à ce que l'Oeil noir s'implante ? Pas forcément, mais c'est du médiéval fantastique, potentiellement bankable, et ils apprécient probablement, donc ils l'ont sorti.

En effet.

Personnellement je crois qu'il y a trop d'offre. Bien sûr il est plaisant de pouvoir choisir entre une multitude de jeux de rôles comme si nous devions choisir une sorte de pain. On a l'impression de vivre un âge d'or du jeux de rôle et c'est probablement vrai. Mais dans les faits (bien que je n'aie aucun chiffre) je me demande à quel point tous ces jeux ne se vamprisent-ils pas les uns les autres. Une fois qu'un joueur à investir de façon sérieuse dans une gamme ou deux, il commence généralement à trouver que son porte-feuilles se vide assez rapidement et que d'investir dans d'autres jeux, même si ceux-çi semble intéressants, devient un luxe qu'il ne peut probablement pas ce permettre. Et ce autant en argent quant temps.

Alors la question à se poser est : est-ce qu'une maison d'édition comme BBE se tire dans le pied en augmentant constamment leur catalogue ? Moi je crois que oui. Est-ce que les nouvelles PP comme pour Les Terres d'Arran risquent de vampiriser les ventes de l'Oeil noir ? Je crois que oui. Malheureusement. Est-ce que BBE s'en préoccupe ? Qui sait...

Ce n'était pas un choix facile ; Xaramis a tranché - à la rapière -, et j'approuve son choix.

Personnellement, j'ai plus l'impression que Xaramis a tranché à la hache. Je n'ai vu qu'une critique à charges sans qu'à aucun moment ne soit mis en avant les points positifs du jeu. C'est fort regrettable.

@Docdemers,

Je ne pense pas que les Terres d'Aran risquent de vampiriser l'Oeil Noir. Je me trompe peut-être mais le public visé ne devrait pas être le même.

[message supprimé]

Comme dit sur ce forum, les suppléments les plus importants à sortir outre les compléments d'univers sont :
- Dieux 1,
- Magie 1,
- Almanach.
Bien entendu, par rapport au reste de la gamme, ce n'est pas extraordinaire mais cela permet d'avoir un bon panel de possibilités.
Les aventures et les suppléments régionaux sont bien entendus très intéressants.

La lecture de l’introduction informe de tout façon du mépris affiché (« originaux », « en secret », « charitablement ») sous couvert de pseudo second degré. C’est assez triste.

Jay

Pour connaitre un peu les gars du Fix, c'est du second degré.

Julien Dutel

Il faut reconnaître que tu nous connais bien.

Après, et là je m'adresse à tous et pas à Julien, outre que la rédac' aime, collectivement, titiller un peu, elle fait aussi des choix réfléchis, individuellement et collectivement. Si ça peut pousser à baisser un peu certains boucliers que j'ai vus prestement levés dans ce fil, j'aimerais souligner que la rédaction s'est posée la question de savoir s'il fallait critiquer le jeu tel qu'il existe en français au sortir du financement participatif ou au contraire tenir compte de la gamme très riche existant en allemand et potentiellement traduite un jour.

Ce n'était pas un choix facile ; Xaramis a tranché - à la rapière -, et j'approuve son choix.

Benjamin Kouppi

Merci de l'intervention ... personnellement j'ai exprimé mes commentaires concernant la critique sous l'article en question donc je ne le referais pas ici.

Il est vrai que le ton du Fix est quelque peu taquin (j'ai relu quelques autres critiques avant de réagir à celle sur l'Oeil Noir) c'est pourquoi je n'ai pas réagi sur ce point là.

Concernant les réactions de nos petits camarades, il faut aussi comprendre (voir le nom du fil de discussion où nous sommes) que l'Oeil Noir est loin d'avoir une exposition permettant d'informer comme il se doit les rolistes sur ce qu'il propose. Les questions de complexité, qui sont du domaine de l'effet de mode du moment, viennent souvent cacher ce qu'un jeu peut avoir à offrir réellement à la table ... et c'est quelque chose de particulièrement vrai pour l'Oeil Noir.

Du coup, il est dommage que le charme particulier de l'Oeil Noir qui a été relevé assez souvent à diverses tables testant le jeu, ne soit jamais abordé dans les critiques qui sont faites par les médias dit "spécialisés". La raison vient certainement du fait que le côté très "qualité allemande" très technique du LdB (qui lui donne sa clarté appréciable) camoufle à la lecture comment le système vient accentuer cette fantasy "réaliste", à l'héroisme pondéré sans être punitive, qui permet à l'Oeil Noir de remplir un créneau à mi chemin entre D&D et Runequest.

Je ne dirais qu'une seule chose, que j'avais dit à nos amis de Roliste TV aussi à l'époque : Testez l'Oeil Noir, venez voir ce que cela donne. Ce sera peut être pas votre tasse de thé mais il y a une bonne chance que vous aussi vous trouviez qu'il y a quelque chose qui se passe quand on joue à ce jeu. Hasard ou pas ... mais la critique de la VF après essai de Roliste TV est très différente de celle de la VA qui avait été faite sur l'unique lecture du livre

[citation supprimée]

Ce n'est qu'une impression et je peux évidemment être dans l'erreur. Mais plusieurs rôlistes vont "tâter" plusieurs jeux/univers différents selon leur goûts mais aussi selon leur moyens financiers et de temps. Et une fois qu'il aurons atteint les limites de leurs moyens, même si les autres jeux semblent intéresants, ils vont passer leur tour. Par exemple, je possède entre autres Star Wars D6 de WEG et L'Appel de Cthulhu. Bien que parfois je puisse voir des jeux de science-fiction ou d'enquêtes occulte (ou pas) et bien à la quantité de livres que je possède pour chacune des gammes et tous les dollars investis, et bien je passe mon tours. Pour moi, l'Oeil noir repousse les Pathfinder, H&D et D&D de ce monde car ce sont au final des mondes médiévals fantastiques. Tout comme les Terres d'Arran, que pourtant j'aime lire en BD (surtout les nains !) ne fera jamais partie de ma ludothèque pour la même raison.

Alors je me dis, que le même phénomène doit s'appliquer à tous les nouveaux jeux publié ou réédités comme l'Oeil noir. Trop c'est comme pas assez comme ont dit.

Plus que des clients c'est de l'espace que prend chaque nouvelle gamme pour un éditeur, si comme le dit Marc S, un éditeur ne peut pas sortir un supplément par mois, la multiplication de suppléments à sortir pour chaque gamme de l'éditeur augmente d'autant plus le temps d'attente pour une gamme donnée, sans parler des délais d'impression. A chaque fois on entend parler que l'imprimeur n'a pas la place, qu'il préfére des plus gros tirages à ceux du JDR, etc...L'embouteillage fait aussi, que même si ton supplément est fin prêt pour l'impression, il peut se passer des mois avant de trouver une date avec l'imprimeur, et plus tu te rajoutes de gammes à imprimer, plus tu te bloques toi même au final vis à vis de l'imprimeur. C'est comme ça que j'imagine le truc, parce que quand je vois des bouquins entiérement relu et re-relu, maquétés, tout le toutim t'annonce l'éditeur, prêt de chez prêt, et 10 mois de délais pour être en boutique, c'est raide^^.

Je suis d'accord avec toi sur le nombre de jeux achetés ou joués par les rôlistes, mais si les choses pourraient changer avec l'essor du numérique.

Personnellement, je possède beaucoup d'ouvrages de JdR (trop selon ma femme) et celà ne m'empêche de continuer les PP ou les achats même si je cible en priorité les offres de produits dématérialisés.

Je ne pense pas que l'on puisse comparer les jeux à gamme et à gros background comme l'Oeil Noir ou Runequest à Pathfinder ou D&D5, même si ceux sont des jeux d'héroïque fantaisy. Les attentes des MJs et des joueurs ne sont pas les mêmes.

Je suis d'accord avec toi sur le nombre de jeux achetés ou joués par les rôlistes, mais si les choses pourraient changer avec l'essor du numérique.

Personnellement, je possède beaucoup d'ouvrages de JdR (trop selon ma femme) et celà ne m'empêche de continuer les PP ou les achats même si je cible en priorité les offres de produits dématérialisés.

Je ne pense pas que l'on puisse comparer les jeux à gamme et à gros background comme l'Oeil Noir ou Runequest à Pathfinder ou D&D5, même si ceux sont des jeux d'héroïque fantaisy. Les attentes des MJs et des joueurs ne sont pas les mêmes.

Melnuur

Tout dépend du confort ressenti à la lecture des pdf. Personnellement (et je sais ne pas être le seul ici) j'apprécie peu la lecture de manuel sur pdf, non seulement par goût personnel de l'objet livre, du fait de le toucher, de feuilleter, de tous ces aspects de confort inhérents à la manipulation physique de l'objet, mais aussi parce que ma concentration est moins efficace en lecture sur écran que sur papier. Alors je réserve souvent l'immatériel aux manuels introuvables en physique, ou sauf à prix faramineux, et quand je me fixe sur un jeu, je les achète en physique. La non disponibilité en physique est même un frein pour moi. Par exemple, j'ai acheté Joan of Arc en pdf, mais comme il n'est pas disponible en physique, il y a une chance infinitésimale que je maîtrise ce jeu, malgré mon intérêt.

Pour information, le livre de base de l'Oeil Noir était annoncé disponible, le 22/05, sur la boutique en ligne d'un célèbre magasin strasbourgeois.

Je préfère aussi les livres en dur et je comprends que la lecture sur tablette ne convienne pas à tout le monde. Cependant, n'ayant pas encore gagner au loto, j'ai du trouver une ruse pour mon addiction.

Bon point. Et je partage ton opinion.