Savage Worlds en français 679

Je ne vois pas la différence entre classe et archétypes. Pour le moment j'ai 9 classes en tête et je voudrais leur donner des différences entre eux et joué sur les handicap et atout pour encore mieux les différencier. Mais je voudrais que mes PJ puissent les modeler un peu via des points à répartir.

Par exemple j'ai une sorte de chevalier et un barbare.
Le premier aura plus d'int et de vig tandis que le dernier aura plus de for et de d'âme.
Après je n'ai pas encore regarder pour le reste mais je voudrais donner une ligne de conduite pour que chacun ait ça spécialité et joue le rôle que j’ai prévu pour lui.

Le chevalier est fort en stratégie, en charisme et il sera un peu le tank du groupe.
Le barbare mise tout dans les muscles mais rien dans la tête et il est facile à provoquer, le bourrin par excellence en somme.

Il peut prendre d'autres Handicaps s'il veut, mais ils ne lui apporteront pas de contrepartie. Ce sera juste pour le plaisir d'avoir plein de Handicaps !

Il n'y a pas de notion de "Classes" à Savage Worlds comme dans les systèmes d20. Quand on pense "Classes" ça implique une voie toute tracée, avec un choix restreint dans les quelques alternatives de carrière prévues. Les dons et différents avantages sont planifiés et il faut passer par un multi-classage pour en dévier (je caricature peut-être, mais je maîtrise pas du tout les D&D-like).

à SaWo on parle plus volontier d'Archétype. Ca oriente sur les choix d'Atouts et de Compétences pour être cohérents de la profession ciblée, mais il est très facile de sortir des ornières pour qu'un Voleur se reconvertisse en Guerrier ou n'importe quoi d'autre en quelques progressions. Les Archétypes sont là pour montrer ce qui est possible et afficher les classiques et les clichés de l'univers, mais pas pour contraindre une évolution de carrière.

A moins de jouer avec des débutants, c'est souvent mieux de laisser les joueurs faire leur perso (ou faire avec eux). Tu risque de les frustrer sinon.

Alors oui je suis plus parti sur des archétypes car je veux que mes joueurs aient des libertés mais sans s'éloigner des codes que j'ai fixé. Il ne pourra donc pas créer un barbare intelligent et sera bloquer avec 1d4 par exemple.

Mais je ne veux pas bloquer le multi classage. Par exemple dans mon univers je me suis inspiré d’avatar (le dernier maitre de l'air) et du coup je trouve ça intéressant de proposer du mixage. Un barbare maitre de l'eau serait vraiment sympa, il tape fort mais peut se soigner. Après je devrais faire des équilibrages mais bon.

J'ai pensé à un autre façon pour la création de perso.

Par exemple le barbare doit avoir 1d4 en int et 1d8 en for, le reste des points est à répartir.
Je donne quelque compétences obligatoire et le reste des points à répartir. Pareil pour les atouts et handicaps.

Ainsi j'ai toujours l'idée générale de mon archétypes mais deux archétypes pourrait être différent.
Un barabre qui est plus résistant tandis que l'autre est plus agile, ...

Peut-être je devrais créer un autre topic pour ne pas poluer celui-ci ou bien ça reste dans l'idée du topic?

C'est là où je pense que t'es plutôt dans une notion de Classe que d'Archétype.

Tu dis qu'un Barbare doit avoir d4 en Intellect et d8 en Force. Mais rien n'empêche qu'il ait d8 en Intellect au final. On peut être un barbare qui est plus fin stratège que brute aveugle.

L'archétype n'est pas là pour imposer une feuille de perso (dans ce cas-là, fait des prétirés) mais pour donner un exemple et de l'inspiration à la création de perso et, à partir de cet exemple, créer son perso en 10 mn en modifiant 2-3 trucs pour se l'approprier.

Hmm justement si tu veux être plus fin stratège tu pars sur le chevalier. Je vais peut-être avancer un peu plus dans ma création et créer un topic à part pour récolter vos avis.

En tout cas ma première question à trouver sa réponse et je comprends d'où vient ces 6 points en attribut.

Un barbare peut avoir de l'intellect, je ne vois pas où réside l'intérêt de répondre à des archétypes arbitraires et pré-définis dans les JDR. Laisser les joueurs casser les codes me parait être bien plus intéressant, quand ils doivent faire "eux même" leur personnage qui durera dans le temps et qu'ils auront plaisir à interpréter.

Pareil, j'avoue que j'ai du mal à saisir pourquoi un barbare (comprendre don issu d'une culture barbare) serait limité à d4 en Intellect ? Limiter ainsi les caractéristiques, c'est se fermer à une foultitude de personnages intéressants car atypiques, et c'est dommage à mon humble avis.

Dans mon univers je voudrais vraiment différencier les classes et ce en plus via les caractéristiques. J'ai dans l'idée d'un barbare qu'il soit un peu "bébête" et qu'il compense se manque par une montagne de muscle, un peu comme dans Naheulbeuk, ronal le barbare, ...

Après j’ai bien compris que ça risque de frustrer les joueurs de bloquer leurs caractéristiques et je réfléchis à comment implanter l’histoire.

En fait je comprends le concept, mais dans la mesure où Savage Worlds est un jeu donnant plus de liberté, j'essaye de comprendre ce qu'une approche basée sur des stéréotypes pourrait apporter à un univers. Les histoires intéressantes sont souvent le fait de personnages qui sortent de l'ordinaire, non ?

Rien n'empêche que mon barbare stéréotypé se démarque des autres barbares « bébêtes » ? Pourquoi est-ce qu'un barbare avec un petit D en intelligence (ou un handicap bébêtes) choque plus qu'un chevalier moins fort physiquement mais plus réfléchi et stratégique que son homologue?

Après comme je l'ai dit je suis seulement en train d'y réfléchir et rien n'est figé.

Ben rien justement Les joueurs aiment bien surprendre avec des idées qui sortent des sentiers battus. Pourquoi pas un barbare avec une intelligence supérieure qui veut devenir magicien aprce que sa tribu s'est moqué de lui, ou un chevalier assez nul en corps à cors mais brillant en stratégie, ou encore un magicien habitué des bagarres de tavernes et du coup bon combattant ?

C'est tout l'avantage de Savage Worlds de ne pas engoncer des personnages dans des classes figées.

Après c'est ton jeu hein, tu en fais bien entendu tout ce que tu souhaite, mais je trouve juste ça dommage de vouloir simuler ce que font d'autre jeux et qui à mon sens ne sont que des limitations dans un jeu qui s'en est affranchi.

Oui. Même si proposer des archétypes reste intéressant pour guider des joueurs au début.

Un stéréotype de barbare ça aide pour un joueur débutant.

Des joueurs avec un peu plus de bouteille vont souvent vouloir dépasser le barbare "classique" et apporter un peu plus de complexité à leur perso. C'est souvent bien de les y autoriser si leur concept est compatible avec les attentes de la table et la campagne prévue.

D'où la nuance entre Archétype (exemple inspirant et stéréotypé) et Classe (carcan limitant la liberté créative) ... !

En fait j'ai une idée assez précise de ce que je veux (donc plus des classes de perso) mais comme je n’ai pas envie de créer un système de jeu j'en cherche un générique.

Comme je n'en possède que deux, Chronique oubliées et Savage wolrds, j'ai opté pour le dernier. Car je trouve qu'il permet plus de liberté dans les combats, je ne suis pas "bloqué" avec les voies et de devoirs les créer, j'aime bien le système même si je pense laisser tomber le système de dégâts et partir sur un système à PV (encore en réflexion).

Du coup oui je bloque peut-être l'idée d'avoir à ma table un barbare intello car ce n'est pas "possible" dans mon univers.

Après c’est comme partout, ça plait ou pas ^^. Mais bon je reviendrais vers vous quand j’aurais plus avancé car là je travail un peu plus mon univers et je comptais jouer une campagne Deadlands avant de plus me plonger dans le système.
Je pense que j’aurais plus facile de gérer le côté technique une fois l’avoir vraiment utilisé.

Donc en fait tu vas utiliser Savage Worlds, modifier les règles un max pour obtenir au final celles de Chroniques oubliées mais avec tes classes à toi ?

Baa non, je garde savage worlds avec peut-être une modification du système de vie (je pense avoir vu cette option dans le livre de base ou sur le cite torgan.net) et je crée des classes.

Chroniques Oubliées n'a rien avoir là dedans.