Un éventuel DD5 707

Et maintenta wh3 est orienté jdp/mmo... qu'est ce qu'il ne faut pas lire.
Ceci étant, d&d n'est pas lort, même avec la quatrième édition... elle n'a peut étre pas marché en france mais elle est achetée et jouée aux us.
D&d5 viendra au jour dans quelques années et on verra bien ce que ça donne.
En attendant, je ne comprendrai jamais le débat sur la "Fidélité" de prog et cie à l'esprit d&d. Honnêtement, prpg n'est pas plus fidèle à l'esprit et au niveau de puissance des premières éditions que la 4. Passé le niveau 8-10 on entre aussi dans un jeu de super héros.
A la limite il y a une certaine fidélité de mécanique... mais pas forcément dans ce qui est le plus intéressant à mon gout (je fais partie des gens qui pensent que la préparation des sorts est une corvée et une aberration ludique). Et la quatrième édition pose aussi des idés intéressantes à creuser, comme le concept de récupérations qui fonctionne à merveille quand on le couple à un système de blessures pour simuler la fatigue et les ressources physiques d'un personnage.
D&d4 est-il plus flamboyant que la 3? Oui. Mais, ama, autant que la 3 vis a vis de l'original. D&d4 utilise-t-il des cases pour mesure? Oui et si je ne me trompe prpg aussi parle de cases et les cases sont présententes depuis la première édition. D&d4 demande-t-il un plateau de jeu? Pas forcément mais oui la dimension tactique est augmentée. Parle-t-on de roles dans d&d4? Pardon mais c'est une simple formalisation sur la construction du groupe, on parle de rôles depuis des années dans d&d...
Dire que le jeu est pathétique c'est juste insulter gratuitement un jeu et les personnes qui y jouent. Je n'aime pas le système révisé version prpg, je ne vais pas pour autant aller dire que le système est pathétique pour autant. Ce qui est pathétique, ama, c'est cette guéguerre entre éditions.

Et maintenta wh3 est orienté jdp/mmo... qu'est ce qu'il ne faut pas lire. kobbold

Petite nuance : je ne considère pas wh3 comme un jeu orienté jdp/mmo mais comme un jeu qui est plus facile d'accès pour ceux qui sont orientés jdp/mmo (les cartes, jetons, dés rigolos...).

En attendant, je ne comprendrai jamais le débat sur la "Fidélité" de prog et cie à l'esprit d&d. Honnêtement, prpg n'est pas plus fidèle à l'esprit et au niveau de puissance des premières éditions que la 4. Passé le niveau 8-10 on entre aussi dans un jeu de super héros.
kobbold

C'était le cas en 1e/2e édition aussi. Les chiffres sont plus gros, mais les héros de haut niveau toujours d'une puissance bien supérieure au commun des mortels, et ils ne peuvent pas être défaits par un péquin moyen.
Rien de changé à ce niveau là.

Et maintenta wh3 est orienté jdp/mmo... qu'est ce qu'il ne faut pas lire. kobbold

Petite nuance : je ne considère pas wh3 comme un jeu orienté jdp/mmo mais comme un jeu qui est plus facile d'accès pour ceux qui sont orientés jdp/mmo (les cartes, jetons, dés rigolos...).
kyin

C'est cependant un système qui tourne à la perfection (tellement que j'ai envie de bosser sur un mix de la 3 pour ses jets de dés et de la 2 pour ses diverses carrières et sa magie) et qui mérite grave au moins de l'essayer.
Par contre, bordel, que ça coûte cher !

C'est cependant un système qui tourne à la perfection (tellement que j'ai envie de bosser sur un mix de la 3 pour ses jets de dés et de la 2 pour ses diverses carrières et sa magie) et qui mérite grave au moins de l'essayer.
Par contre, bordel, que ça coûte cher !
kobbold

et une petite questio en passant, pour le moment je me suis arrété avant les livres... ils sont vraiment bien pour jouer ?

et une petite questio en passant, pour le moment je me suis arrété avant les livres... ils sont vraiment bien pour jouer ?
menerst

Alors, les livres (la version couverture dure sortie récemment) contiennent tout ce qu'il faut pour jouer. Ensuite il suffit de noter ce qui était normalement sur les cartes.
Ce qui était dans la boite ne servait que d'interface visuelle pour fluidifier la partie mais les diverses cartes et jetons n'étaient clairement pas indispensables.
Par contre, les dés, eux, le sont. Donc logiquement, les derniers livres de base sortis sont suffisants pour jouer (plus les dés spéciaux).
Après ça reste cher, tout ça.

Et pour préciser: les livres contiennent aussi une partie du matériel présent dans Sign of faith, Winds of magick, Adventurers toolkit et Gathering storm. Pas tout, mais une partie quand même (carrières, une partie des règles additionnelles mais néanmoins essentielles...). A noter également que quelques défauts mineurs des cartes de la boîte de base ont été corrigés dans les vaults (me demandez pas lesquels, je me souviens plus ). Les cartes restent cependant optionnelles, les livres en dur proposant une alternative pour jouer (à minima) sans elles.
Ce qui rend également ce jeu cher (AMTHA et à mon stade de lecture) reste le choix du découpage entre suppléments/composants de base. Là où un jeu comme Shadowrun ou Polaris est totalement autonome dès le livre de base, les suppléments ne servant qu'à préciser un point de contexte/règle (Matrice, magie...), la logique de WH3 me semble (donc toujours à mon stade de lecture, merci de me corriger si je me trompe) de diffuser les règles (parfois essentielles) dans divers suppléments plutôt que de mettre une base complète mais à étendre dans la grosse boîte de départ. Par exemple, plutôt que de faire un supplément "animaux", le chien du ratier est dans l'extension Adventurers toolkit tandis que les montures sont dans Omen of war. De même, il a fallu attendre un supplément pour avoir des règles de corruption/mutation (mais présentes dans les livres en version dur) alors que cela me semble un point essentiel pour retranscrire l'ambiance de WH. En revanche, l'articulation des suppléments est bien pensée: un point de règle (magie, prêtres...) associé à la divinité chaotique qui leur est directement antagoniste (ex: Omen of war traite des chevaliers/guerre et de Korne; Lure of power traitera des nobles, du social et de Slaneesh...). Chaque supplément contient également un scénario mettant en application les règles abordées.
Bref, pour résumer, je trouve comme Kobbold que WH3 est (très) cher, mais il vaut le coup.

Bon pour DD5, j'attends du DD5 de mon coté, peut être moins de règles que du DD4 mais pour le reste j'attends d'être surpris. J'espère que DD5 ne sera pas du 0DD like ou ADD ou N'importe quelle version déjà en stock, car du coup ces versions je les ai en stock en fait (en fait il y a qu'un vieux jeu étrange avec des initiales bizarres ou je cherche encore l'extension... 'la Bible' ça s'appelle, si quelqu'un met ça en vente il faut m'en parler hein  .
Et si en plus des règles il pouvait y avoir un super setting avec du suivi ça serait pas mal, ça manque un peu dans DD4 (tout court même)
et en attendant DD5, sur WH3 en fait j'ai les 8 premiers suppléments et donc à priori la plupart des règles, c'est pour ça que je me demandais si les livres étaient un plus ou pas pour jouer car comme il est déjà dit chaque supplément coute un bras alors...

Ça y est, Wizards a annoncé la 5ème édition !

Par Iuz !!! C'est arrivé encore plus tôt que je ne le pensais !
Un Open Playtest, comme c'est surprenant....
C'est pas le premier avril pourtant ? 

La grande question, c'est : un playtest pour faire quel système ! Wait and see !

Il sembleraient qu'ils veulent réunifier les fans de toutes les éditions (que ce soit D&D4, Pathfinder, C&C ou autres rétroclones), ça ne va pas être facile.
PS : Je suis joueur sur une campagne Pathfinder qui devrait nous occuper au moins jusque fin 2013, et je suis dans les starting-blocks pour maitriser une campagne de l'Héritage de Feu qui devrait m'occuper jusqu'en 2014, et pas question de changer de système en cours de route.
Alors je ne pense pas regarder D&D 5 avant 2014 ! 

Il sembleraient qu'ils veulent réunifier les fans de toutes les éditions (que ce soit D&D4, Pathfinder, C&C ou autres rétroclones), ça ne va pas être facile. MRick

C'est impossible à mon avis. 

PS : Je suis joueur sur une campagne Pathfinder qui devrait nous occuper au moins jusque fin 2013, et je suis dans les starting-blocks pour maitriser une campagne de l'Héritage de Feu qui devrait m'occuper jusqu'en 2014, et pas question de changer de système en cours de route.
Alors je ne pense pas regarder D&D 5 avant 2014 ! 

Ouaip pareil, trop de choses à faire encore que ce soit en 1e/2e/3e édition. Mais je regarderai par curiosité, mais bon, je ne suis vraiment pas optimiste, à moins qu'ils commencent par virer 99.9999% du système D&D4.

Il sembleraient qu'ils veulent réunifier les fans de toutes les éditions (que ce soit D&D4, Pathfinder, C&C ou autres rétroclones), ça ne va pas être facile. MRick

C'est impossible à mon avis. 

PS : Je suis joueur sur une campagne Pathfinder qui devrait nous occuper au moins jusque fin 2013, et je suis dans les starting-blocks pour maitriser une campagne de l'Héritage de Feu qui devrait m'occuper jusqu'en 2014, et pas question de changer de système en cours de route.
Alors je ne pense pas regarder D&D 5 avant 2014 ! 

Ouaip pareil, trop de choses à faire encore que ce soit en 1e/2e/3e édition. Mais je regarderai par curiosité, mais bon, je ne suis vraiment pas optimiste, à moins qu'ils commencent par virer 99.9999% du système D&D4.
zagig_yragerne

Je suis étonné que tu n'ais pas noté plus de 200 ou 300%, c'est sûr... 99.9999%, au moins de DD4 à virer... et ça correspond à quoi le 0.0001% restant ?
Faut pas abuser quand même, qu'il y aient des choses à revoir, c'est un fait, mais tout n'est pas à jeter. Par exemple, Les monstres et PNJ de hauts niveaux se font très vite et facilement, on n'est plus obligé de noter 1 ou 2 pages par gugus (et ça, c'est juste un truc au hasard)
En tout cas, je persiste à trouver ça étonnant de voir que les gens soient aussi extrémiste quand il s'agit des différentes versions de DD (et je parle en connaissance de cause, moi aussi j'ai commencé avec une boite rouge...)
Pour en revenir au sujet, je trouve leur démarche très bien, après ce qu'il en sortira, on verra bien à ce moment là  et puis c'est pas comme si chacun finissait toujours par faire sa cuisine avec les différents éléments qui plaisent des différentes versions au besoin.

Je suis étonné que tu n'ais pas noté plus de 200 ou 300%, c'est sûr... 99.9999%, au moins de DD4 à virer... et ça correspond à quoi le 0.0001% restant ?
Faut pas abuser quand même, qu'il y aient des choses à revoir, c'est un fait, mais tout n'est pas à jeter. Par exemple, Les monstres et PNJ de hauts niveaux se font très vite et facilement, on n'est plus obligé de noter 1 ou 2 pages par gugus (et ça, c'est juste un truc au hasard)
En tout cas, je persiste à trouver ça étonnant de voir que les gens soient aussi extrémiste quand il s'agit des différentes versions de DD (et je parle en connaissance de cause, moi aussi j'ai commencé avec une boite rouge...)
Pour en revenir au sujet, je trouve leur démarche très bien, après ce qu'il en sortira, on verra bien à ce moment là  et puis c'est pas comme si chacun finissait toujours par faire sa cuisine avec les différents éléments qui plaisent des différentes versions au besoin.
Evensnalgonel

Ah ben voilà tiens, ça faisait longtemps que je n'avais pas été taxé d'extrémiste quand j'ose assumer mes goûts. Je trouve ça toujours aussi fantastique !!! Mais passons.
Pour les 0.0000000 je ne sais plus combien 1%, c'est juste que j'ai du voir deux ou trois bonnes idées en trois livres de bases (et de la base réduite par rapport aux éditions précédentes puisque pour retrouver certaines choses faut un PH2 au moins). Tout le reste ne me plait pas. Pas d'accord ? Je m'en moque, c'est mon avis, mes goûts et je les partage ou pas.
Je ne vois pas pourquoi je devrais justifier mes préférences. Certains n'aiment pas AD&D1, ou 2, ou D&D3, et d'autres c'est D&D4, c'est aussi simple que ça.
Donc pour résumer, oui pour moi (j'insiste sur le moi puisqu'apparemment c'est pas bien passé la première fois), la majorité du jeu doit changer sinon, ce ne sera pas ma tasse de thé et j'attendrai D&D6 (qui vu la durée de vie de D&D4, se fera peut être avant Pathfinder 2).

Oui, c'est largement exagéré, dans D&D 4, il y a des humains, des elfes, des nains et des halfelins, il y a aussi des guerriers, des voleurs, des magiciens, des prêtres, des rôdeurs et de paladins... Ces éléments étaient déjà là il y a 20 ans, et à mon humble avis, il faut les garder.
Ça fait quand même 50% des races, et 75% des classes du livre de base D&D4 à garder.
Il y a aussi les dons, même si ça n'existait pas avant la 3ème édition, c'est un concept qui doit rester dans la 5ème édition quelle qu'elle soit.
Faudrait quand même pas virer ces choses là !!!

en tout cas vu comment à marché D&D 4 içi en france (Play factory a arrété de le publier au bout de 2 ans environ je crois) et la place qu'a pris Pathfinder désormais, je me demande bien si un éditeur aura le culot de sortir cette V5 en vf.
Perso je reste sur Pathfinder !

Tout dépend s'ils ressortent du Greyhawk en fait

Oui, c'est largement exagéré, dans D&D 4, il y a des humains, des elfes, des nains et des halfelins, il y a aussi des guerriers, des voleurs, des magiciens, des prêtres, des rôdeurs et de paladins... Ces éléments étaient déjà là il y a 20 ans, et à mon humble avis, il faut les garder.
Ça fait quand même 50% des races, et 75% des classes du livre de base D&D4 à garder. MRick

Je précise, ce n'est pas ça dont je ne veux pas dans un D&D5. C'est bien le fait que certaines classes et races ne soient pas présentes dans le premier PHB D&D4 qui m'a posé souci (du moins un des nombreux soucis).

Il y a aussi les dons, même si ça n'existait pas avant la 3ème édition, c'est un concept qui doit rester dans la 5ème édition quelle qu'elle soit.

D'une certaine façon, si, ils existaient. Par exemple le don combat aveugle existe depuis le Dungeonneer's Survival Guide 1e édition. La spécialisation martiale de l'Unearthed Arcana est devenu arme de prédilection, spécialisation martiale, et les versions supérieures.
Les compétences de forge, armure, armes aussi. Des compétences comme art de la magie, concentration sont arrivés en deuxième édition.
Il faut que le jeu évolue, mais pas qu'il change totalement, mais ce n'est que mon avis et mes préférences personnelles.
C'est sur que maintenant, y'en a des brouettes.

Tout dépend s'ils ressortent du Greyhawk en fait
Torgan

S'ils le ressortent adapté comme ils ont pu faire pour les RO, je passerai mon tour. Mais sinon, oui, ce serait une excellente raison pour moi.