Une nouvelle édition de COF en boîte ? 66

J'avoue humblement que je n'ai pas connu les BI des années 80 donc je ne pourrais donner mon avis là dessus.
En fait, personnellement même quand j'ai commencé le jdr, j'ai jamais vu les BI comme un "jeu" visant à être totalement indépendant des livres. Pour moi, ça a toujours été une simple porte d'entrée, une " démo" pour montrer le potentiel du jeu sans devoir balancer 100 voir 150 dans les livres de règles.
j'ai jamais eu réellement l'impression que la BI devrait être plus "ludique",
Après je dirais que tout dépend comment BBE conçoit réellement ses BI COF, c'est là je pense le noeud du problème. Je pense que la vision que tu as d'une BI est assez éloignée de celle de BBE ( Mais c'est peut être moi qui fait totalement fausse route).

Donne

Done, donc..

Je suis complètement d'accord avec Tarlyn. J'ai l'impression que la boîte made in BBE, c'est un jeu de rôle tout inclut, qui se suffit à lui-même, pour accrocher les joueurs de jeux de sociétés habitués au format boîte. La seul boîte d'initiation que je vois est la première.

J'ai commencé le JDR avec la boîte COF et je trouve le matos très bon et complètement suffisant pour découvrir le jeu, les règles et l'univers pour un moindre prix. Je l'ai joué en une semaine en vacance avec des amis et c'était top (4x 1h30 de mémoire). J'ai voulu en avoir plus alors j'ai acheté le livre de base, puis une grosse campagne. Ce qui m'a manqué à l'époque c'est peut être une campagne aussi linéaire mais moins longue que Anathazerin. Ce qu'a l'air de proposer Vengeance finalement et ça c'est très bien.

Plus que de nouvelles boîtes à empiler dans les étagères, je trouve moi aussi que ce sont les campagnes qui manquent. Et encore. J'ai acheté Vengeance en PDF pour avoir la campagne que je ne jouerai probablement jamais en suite de la première boîte par exemple

Apres, je te rejoint sur le fait qu'elles peuvent probablement être reliftée... Une fois que les premières seront en rupture de stock.

Parce qu'on en parle presque jamais dans ce milieu, comme si le sujet était tabou, mais je trouve ça parfois effarant la quantité de matière produite pour le seul hobbie au monde qui peut se jouer avec du papier, un crayon et des dés. Chacun sa philosophie. Si je comprend l'envie de jouer avec du beau matos à foison, de mon côté je trouve qu'il est important de réduire les déchets, et notre consommation en générale, alors je me vois mal conseiller à un néophyte de cumuler les boîtes quand il pourrait avoir un livre unique.

Attention hein, je ne juge pas, je comprend complètement le plaisir de jouer autour d'une belle table avec une belle boîte et du beau matos. Je me pose juste la question de savoir si les éditeurs doivent renforcer cette approche pour les débutants (puisque c'est la question de base). De mon côté, je n'achèterai pas plus de boîtes.

@Tarlyn aussi.

Je ne sais pas si ma vision est éloignée de celle de BBE, je fais un retour client en fait. J'entends parfaitement que subjectivement la BI 1 convienne, d'ailleurs de mon point de vue et si vous me relisez, c'est la plus réussie des deux, Vengeance étant un échec ergonomique. Et c'est bien le problème, parce que c'est difficile de mettre dans les mains d'un gamin une campagne qui part en miette, c'est pas hyperqualitatif pour un adulte non plus en passant (ben, c'est pas top la qualité des bouquins de jdr quand même pourrait-on se dire). Et tu l'as noté toi-même Ph0k, l'écart entre la campagne Vengeance et Anathazerin est quand même sacrément important. Bref, la BI 1 fonctionne avec ses défauts, la BI2 aussi mais ce qu'elle gagne d'un côté (un livret de règles séparé, elle le perd largement de l'autre avec la campagne qui s'autodétruit).

Au fond, je vois qu'on est d'accord sur la possibilité d'un lifting, au vu de ce que j'ai précisé, je pense que BBE peut en faire quelque chose d'encore mieux de cette BI 1, finalement ce n'est pas tant la foison de matos que l'adéquation du matos avec l'objectif visé : donner envie de poursuivre sur une deuxième boîte mieux organisée.

Là où on semble ne pas être d'accord, c'est sur ce quoi faire de Chroniques Oubliées. Je crois que BBE le positionne comme un produit d'initiation au jdr avec COF, COC et c'est très bien ainsi. Je note que sur CO Cthulhu si on les compare, ils ont poussé cette logique que j'applaudis d'une distinction entre les livrets séparés. Idem dans COC 2, chaque scénario de la campagne a son propre livret et bravo ! Pas besoin d'acheter le moindre bouquin de règles CO Contemporain. Ben, c'est juste cette logique que j'aimerais voir aboutir avec un cadre un peu différent qui permettrait d'explorer d'autres coins d'Osgild pourquoi pas ? Parce que je pense que le med-fan est quand même la meilleure porte d'entrée à la pratique du jdr pour les jeunes, et que la multiplication des BI Elfes ou Nains par exemple, m'a paru à moi en tout cas et pour le coup, un peu inutile, produisant de la confusion entre tous ces produits CO. Après Nains et Elfes, on fait quoi ?

Une ligne med-fan claire et articulée autour de 3 boites (débutants 1-4, confirmés 5-8, experts 9-12) auto-suffisantes et complémentaires avec des campagnes supplémentaires pour permettre aux amateurs de poursuivre avec de nouveaux persos (Anathazerin ou Invincible) et de nouvelles focales sur les terres d'Osgild, de mon point de vue renforcerait l'identité du jeu et sa clarté.

En passant, le petit format (mook) des campagnes COF est plus un problème qu'une qualité pour ma part. Il suffit d'avoir une campagne comme celle d'Oblivion en main pour se rendre compte que le grand format est pratique pour jouer sur une table, pas le petit format COF avec 400 pages.

J'ai bien conscience que tout cela reste subjectif évidemment.

@Cleanthe

Tout le contraire pour moi. Je trouve le format mook le plus adapté pour CO. Un jeu de rôle facile à manipuler, dont il ne faut pas se sentir dépasser, dont les règles ne doivent pas prendre beaucoup de place, une nouvelle génération de jeu de rôle... La forme mook illustre ce que représente CO selon moi dans les offres JDR existantes. C'est ce format qui m'a motivé à passer maître du jeu. Dans une certaine mesure, ça m'a rassuré.D'ailleurs Je regrette que ce format ne soit pas utilisé dans les boîtes d'initiation.

Concernant un nouveau livre de Base COF ... J'attends avec impatience. COF a évoluées. Quelques une des règles devraient l'être aussi, dans sa clarté, la hiérarchisation des informations, la pagination, les illustrations etc... Joueur de Terre d'Arran, je trouve les règles superbes. Cependant à cause du format, je n'acheterai pas la gamme. Après CoC et CoG pouquoi pas revenir à un CoF reprenant les améliorations éditoriales...

On peut ne pas être d'accord. J'ai néanmoins quelques questions si tu permets.

Tu dis que c'est le format mook qui t'a décidé à devenir mj et c'est tant mieux, mais te considères-tu comme un rôliste novice ou ta pratique est-elle déjà ancrée dans une certaine habitude ?

Concernant le format mook que je trouve pratique à la lecture en solitaire en effet, as-tu joué les campagnes au format mook ? As-tu fait jouer d'autres scénarios au format us par exemple ? As-tu souvent cherché des infos dans le livre de règles COF en mook donc ? Qu'as-tu trouvé le plus pratique en jeu, et pas pour la lecture individuelle ?

À propos des Terres d'Arran, existe-t-il d'autres propositions de scénarios que celles qu'on trouve dans les BI et dans le livre de règles ? Y a-t-il une ou plusieurs campagnes prévues ? Est-il possible de proposer d'ailleurs des campagnes à grand spectacle dans un univers en cours de construction côté BD ?

Pour répondre sur TA,
Une campagne est prévue je cite "un troisième livre pour la gamme complète, sous la forme d'un recueil de scénarios indépendants qu'il sera possible d'enchaîner pour former une campagne ".
Après, c'est valable pour tous les univers adaptés sur le principe, je dirais que oui mais tu risques effectivement de t'éloigner du canon quoi.

Oui oui, c'est un problème récurrent avec les univers "propriétaire", néanmoins sur des oeuvres finies ça évite justement les incohérences (Mournblade, Hawkmoon par exemple choisissent des angles d'attaque singuliers, à Star Wars c'est grosso modo la même chose même si la dernière trilogie a bien mis le bazar).

Et tant mieux pour le recueil de scénarios.

Arghhh l'interrogatoire ...

Je me considère comme intermédiaire. Je n'ai pas de campagne en cours. Mais j'en ai eu. Je suis sur des one shorts ou des campagnes courtes. J'ai fait jouer Anathazerin jusqu'au niveau 6 sur 2 tables. J'ai fait jouer toute la boîte bleue. Je commence la boîte verte. Je n'utilise plus le livre de règle puisque je le maîtrise. Sauf pour certaines infos précises que j'elude en cours de partie. Ma règle c'est de'toujours regarder mes joueurs, je ne regarde presque jamais le livre de regle, rarement le scénario, fréquemment mes notes de scenario. Je ne peux pas répondre sur Terres d'Arran je n'ai pas les livres. Je connais ce jeu que du côté joueur.

Prenons actes que le format Mooc, ou le format standard ne fait pas consensus. L'éditeur BBE doit avoir plus de recul sur le marché, les attentes. Ils arbitreront.

Je ne voulais pas t'incommoder, mais comprendre un peu mieux d'où tu parlais, donc oui tu n'es plus un débutant en effet.

Et pour le reste, on est d'accord, j'ai le sentiment que BBE a lancé de multiples produits pour espérer trouver la martingale, bon toute proportion gardée pour le jdr. Je suppose qu'ils sont en état d'arbitrer en fonction de leurs ventes.

Et pour le reste, on est d'accord, j'ai le sentiment que BBE a lancé de multiples produits pour espérer trouver la martingale, bon toute proportion gardée pour le jdr. Je suppose qu'ils sont en état d'arbitrer en fonction de leurs ventes.

Cleanthe

Ce qui est certain, c'est qu'à l'époque de la sortie de COF en mook, les ventes ont été un enorme succès ! (3 ou 4 impressions, je crois)

Mais c'était l'époque ou D&D était un peu dans le trou, la 3.5 restait la référence, avec Pathfinder qui explosait aussi...

A ce moment là, BBE avait communiqué sur le fait que c'était (de loin) le JDR français le plus vendu (hors traductions, donc). Le mook, n'était donc aucunement un frein aux ventes.

En revanche cela ne dit pas de quoi il retourne en 2022 avec l'essor de D&D5 !

Globalement vous qui êtes ici, vous préférez le format mook ou les grands bouquins comme ceux des Terres d' Aran ?

(et là je ne parle pas de boite d'initiation)

Clairement plus agréable à lire les grands livres. Pour les campagnes, le petit format n'est pas dérangeant toutefois

Je préfère le format mook, qui prend moins de place sur ma table de jeu, qui est plus facile à manipuler quand on est coincé entre une chaise et un écran, etc.

Mais en vrai, j'achèterai COF 2 quelle que soit sa taille.

Après est-ce qu'un des problèmes de COF n'était pas le fait d'avoir 2 colonnes plus une marge ? Pour un petit format ça me semble too much. Lorsque je regarde mon mook de H&D je le trouve plus clair et facile à lire que COF.

C'est sûr que pour jouer sur table, avoir les bouquins de taille plus maniable est agréable. D'ailleurs, même pour le poser devant son pc pour jouer en démat' c'est plus simple aussi. Mais la plupart du temps, dans ce dernier cas, j'utilise plus facilement le PDF (voire le DRS).

Moi le mook COF, je n'ai jamais pu le lire, c'est trop petit. Je lis en PDF.

J'ai rien contre le mook, mais il faut que ce soit conçu pour. Effectivement, enlever une colonne et garantir une taille de police correcte et un contraste suffisant si cette police est petite.

Je pense qu'une mise en page genre Dragon AGE ou AdC EDGE passerait en mook, si on met une bonne taille de police.

Identité de cof c'est le format mook couverture rigide aucun pb de visibilité contrairement à h&d version poche ou la police est trop petite pour mes vieux yeux. Ok ça fait des bouquins épais mais ça reste gérable.

Je confirme : en mook, mieux vaut se limiter à deux colonnes. Avec 3, elles deviennent trop riquiqui (et la police d'écriture aussi, du coup, pour éviter trop de césures dans les mots ou des espaces trop grands entre eux).