1er retour sur vers le ragnarok 74
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Oui, c'est ça, le soucis c'est qu'il n'y a rien dans les règles pour gérer les blessures, c'est totalement à l'appréciation du MJ.
Je pense que le Clerc de vers le Ragnarök est intéressant et jouable si le MJ est sympa et n'applique pas de malus trop sévères.
Typiquement pour reprendre l'exemple de No.oB-7-1634671926 : pour un oeil en moins, il ne faudrait pas imposer un malus dans une carac (comme le feraient la plupart des MJ), mais simplement un -1 sur les tests de Sagesse(perception) quand c'est principalement/uniquement visuel.
Le système 5e est plutôt prévu pour jouer en mode héroïque, façon "ce qui ne me tue pas me rends plus fort". Si on se détourne de ce paradigme, forcément ça devient bancal.
Malheureusement ce système de blessure avec des malus "jouables" n'est pas décrit dans les règles.
C'est surtout que pour moi le clerc est pas dans le bon univers ..
Il est normalement capable de résurection, des restauration de tout et n'importe quoi, de heal miraculeux .. et d'un autre coté on te parle de "dark fantasy" avec des guerriers/guerrieres avec de blessures définitives qu'il peut transformer en offrande.
Ca n'a pas de sens,
Au contact de tout le reste du monde brutal dans lequel tu vis, tu prends des PV que tu récupéres nickel, mais les blessures définitive fait au canif lors d'une cérémonie non . Tes trolls ils tapent avec quoi pour ne pas faire de blessures définitives ... avec des coussins ?
- MRick
Moi je ne voyais pas ça comme ça, les restaurations, rappels à la vie ou régénération, c'est miraculeux parce que justement il n'existe presque aucun clerc de niveau 3 ou + dans l'univers.
D'où le fait que la plupart des combattants n'ont pas l'occasion de soigner ce genre de choses et fassent des sacrifices. Mais les PJ sont vraiment spéciaux pour qu'au fil des niveaux il parviennent à accéder à ce genre de magie.
Zoisite,
Ta proposition c'est carrément une interprétation de ce qui écrit. Car ce n'est pas du tout ce qui est proposé dans le livre.
Si je comprends ton interprétation, le viking se blesse volontairement, et le clerc peut lui accorder une grâce...
Bref truc injouable...
Par contre j'aime bien ta proposition mais le système de blessure avantage/désavantage n'est pas décrit..
Campagne mal écrite et très peu pensée pour la 5e. Ils ont juste cherché a avoir le tag 5E pour vendre.
J'ai le sentiment d'être floué vu le prix.
Je ne recommande à personne de l'acheter aux prix de vente neuf. Par contre, pour le lore etc, il y a un super beau travail.
- Zoisite
Pourtant c'est ce que je lis :
Au premier niveau Le clerc accorde des bénédictions sur les blessures permanentes (Permanent injures) via un rituel .
Il peut accorder autant de bénédicition que son bonus de sagesse parmi les êtres vivants qu'il voit.
Chaque personne ayant reçu la bénédiction choisit ensuite un effet par bléssures bénites par le clerc (fortune, endurance or knowledge).
Par contre ce n'est écrit nul par comment "les blessures permanentes" sont produites .. puisque D&D5 n'est pas un jeu à blessures physiques mais à points de vies et que la liste des blessures permanentes est une liste de mutilation.
Tu as une juste une liste de blessures permanentes élligibles au rituel et une pseudo indication que c'est dans les batailles (c'est uniquement là mon interprétations)
A priori c'est au MJ de décider comment arrive ces mutilations et quels sont ensuites les effets dans la vie courante en contrepartie du bonus d'être élligible au rituel ...
J ai du mal à voir comment lire ça autrement ...
Comme vous je me suis penché sur le Clerc après vous avoir lu et de mon coté il y autre chose que je ne comprends pas.
Au niveau du PDF Vagabond Gris, ou sont un peu plus détaillées les créations de personnages, page 9 pour le Clerc,
Il est indiqué :
Domaine divin
Choisissez un domaine associé à votre divinité, comme le domaine du sacrifice présenté dans le livre de base de
Vers le Ragnarök .
Votre choix vous confère des sorts de domaine ainsi que d’autres aptitudes quand vous le sélectionnez au niveau 1.
Il vous confère également d’autres options pour l’aptitude Canalisation d’énergie divine quand vous l’obtenez au niveau 2, puis au niveau 6, 8 et 17.
Sorts de domaine
Chaque domaine possède une liste de sorts (ses sorts de domaines) que vous pouvez obtenir quand vous at-
teignez les niveaux correspondants. Une fois que vous obtenez un sort de domaine, celui-ci est toujours consi-
déré comme préparé et n’est pas comptabilisé dans la liste de sorts que vous pouvez préparer chaque jour.
Si vous obtenez un sort de domaine qui ne se trouve pas dans la liste de sorts de clercs, il s’agit quand même
d’un sort de clerc en ce qui vous concerne.
J'ai beau chercher, je ne vois qu'un seul domaine celui du sacrifice...
C'est un domaine dont je ne suis pas fan...
Va couper un bras et un jambe à quelqu'un et dit lui d'aller se battre ... ça va être moins pratique du coup !!
Plus sérieusement, il est toujours possible d'amputer un doigts ou un doigt de pied !
Je suis peut etre passé à coté d'un paragraphe.
Alors si quelqu'un a une explication sur cette histoire de domaine ...
PS : Finalement j'ai compris.
C'est une référence à la 5E ou l'on a la liste des domaines divins et la liste des sorts pour le Clerc.
Et d'ailleurs , sans jeu de mots, ce n'est pas clair niveau explications.
Autre chose, après recherche, il est possible de remonter toutes erreurs ici ( pour le livre de base) :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pvYLS2FdJMoDIMEgpOZdtuS4lGHSy5zR532kh4zc2xg/edit#gid=0
Et ici pour le reste
https://black-book-editions.fr/forums.php?board_id=218
J'ai trouvé encore une capacité qui me semble problématique, la capacité de barde niveau 6 :
Dræplingr
À partir du niveau 6, vous tissez les mots pour conférer
une prestance impressionnante à quelqu’un.
Choisissez une créature dans un rayon de 9 m (vous
pouvez vous désigner vous-même) et une compétence,
un assortiment d’outils, une arme ou un instrument de
musique. La créature obtient la maîtrise de l’élément
choisi et son bonus de maîtrise est doublé.
Si une créature voit la cible désignée utiliser la compétence
ou l’objet choisi, elle doit faire un jet de sauvegarde
de Charisme pour éviter d’être envoûtée par
la performance.
Une créature envoûtée de la sorte n’attaquera ni la
créature désignée ni vous, et elle sera généralement amicale
avec vous deux pendant toute la durée.
Ça ne coûte visiblement rien, donc le barde peut le spammer sur toutes les compétences d'armes de tous les membres du groupe.
Donc au niveau 6, même si ils ont déjà la maîtrise de leurs armes, ça fait +3 à toutes les attaques.
Et ça dure... Bah on ne sait pas, autant de temps qu'on veut ?
Ou alors au début d'une exploration le barde peut donner la double maîtrise en Survie à tous les membres du groupe. Ou en perception... Même peut être les deux puisque rien n'indique qu'il est interdit de le faire plusieurs fois sur le même personnage !
C'est juste la première partie de la capacité en fait, la fin le fait d'envouter une éventuelle cible est presque anecdotique !
Même dans une interaction sociale, comme il n'y a rien de précisé, ça ne coûte pas de temps, ni de composante verbale ou somatique, le barde peut s'auto attribuer la double maîtrise dans n'importe quelle compétence juste avant de devoir faire un jet...
Pour le coup ça c'est vraiment balèze (OP comme disent les jeunes !)
Je commence à m'interroger sur ce jeu et je me demande si j ai bien fait de pledger vu les multiples pbs posés par le système soulevés ici !
je viens de lire la VO
Même pb c'est idiot ...
Il n'y a aucune indication
- sur la durée de l'envoutement
- la durée de la personne qui ne réussi pas son jet de charisme
Et il n'y a rien sur le chant lui même .. comme tu l'indiques si on suit les régles ... tu peux doubler tous les bonus de compétences de tout et n'importe quoi ..
Pour moi il est sous entendu que c'est limité à une personne et une compétence.
bah oui ... mais il manque plein de petits éléments précis qui font que cela devient un gros élément impréci
C'est un problème que ce soit sous-entendu.
Ça devrait être explicite !
En tant que MJ expérimenté, je pense effectivement, je limiterais à un enchantement actif à la fois, mais ce n'est pas écrit.
De même pour la durée, je pense que j'appliquerait "tant que le barde parle/chante ces mots", ce qui permet de booster un allié pendant une tâche longue, mais absolument rien n'est précisé !
Grâce à vous ou à cause de vous je me suis fais remboursé mon pledge ça me fait faire des économies encore + !
Oui je me demande si je ne vais pas faire pareil en fait 
Je fais confiance à BBE pour faire son travail éditorial et sélectionner des produits intéressants à nous proposer. Mais là ça me semble très (trop ?) mal fagoté ...
En tout cas vous devriez peut-être mettre tous ces problèmes dans la feuille d'errata ?
Je pense que l'on atteind simplement le "compatible 5e" ... ce label est mis j'ai l'impression de peur que le jeu ne puisse pas se vendre;
Globalement en le relisant je me dis qu'il aurait fallut refaire l'ensemble des classes et pas juste des sous classes "pour que ca rentre" dans la V5. D'ailleurs la seule qui a un interêt est la magie runique comme quoi c'était possible
Le livre commence par prendre la description des clans qui sont des "inventions" en terme historique, ce ne sont pas des clans de saga islandaises, mais des clans imaginaires. Ce n'est pas forcement grave
Ensuite vient la partie problèmatique ... comment caser D&D 5 .. Pour moi cela aurait du passer par la continuiter des clans.
Qu'est ce qu'un guerrier de clan par exemple : Un barbare ou un guerrier ? Globalement c'est quelque chose entre les deux dans les sagas islandais.
Dans un monde ou la magie vient de sa source des Ases ou des Vanes voir des Géants et que le Ragnarok est la lutte entre les Ases et le Géants .. Est que le magicien a un sens ? Les Dises, les valkiries ne devraient elles pas être les seuls paladins possible ? On a un Clerc "scarificateur ???" qui n'a aucun sens dans cette mythologie pourtant riche en dieu ... Bref on fait rentrer la high fantasy dans un univers bien préçis.
Et je m'étais arréter là car plus je le lisais plus je me disais bah en fait ca aurait milles fois plus de sens dans RuneQuest tout ça (rien que le titre d'ailleurs 
) Donc je n'étais même pas aller dans le détail des sous classes.
.. car maintenant que vous essayez d'y jouer je me rends compte que les auteurs semblent avoir fait cela rapidement ou pas assez précisement
Globalement c'est un beau produit, permetant de réaliser des aventures sur fond de guerre divine, avec un bon settings de clans, c'est aussi pour moi un produit qui doit suivre cette ambiance ..
Si on veut mettre des nains, des elfes, dans ce settings en augmentant légérement le niveau magique .. vous cassez pas ça s'appelle le seigneur des anneaux..
- Kars
Pour ma part, je ne vais pas demander de remboursement, il y a énormément de lore et des illustrations magnifiques, la nouvelle classe de maître des runes a l'air bien fichue.
C'est juste l'adaptation technique qui est à revoir. Mais il y a des idées sympa, il faut juste terminer des les adapter au système 5e. Tant pis je le ferais moi-même.
Il faudrait aussi attendre des bons retours .. un forum est souvent encombré par les problèmes annexes ...
Peut être que je suis trop difficile, de mon coté, dans ce contexte mythologique.
Il me faudrait en terme d'atmosphére régler pleins de choses qui vont à l'encontre de la 5 .. c'est pour cela que j'ai abandonné. Car en plus de mon travail pas sûr que ca puisse plaire aux joueurs (ce qui est quand même primordial).
Les PDF sont dispos pour les backers depuis quelques mois, c'est d'ailleurs sur les PDF que je me base pour faire des retours.
