Contribution à COF 2°edition 64

un joueur débutant demande s'il peut enchainer 2 attaques successives à son tour de jeu. Une mauvaise réponce serait de dire "Non, tu n'as pas la capacité adéquate pour le faire"

Nicolas

Une bonne réponse serait de dire "Mais ton personnage ne fait que ça, et plus encore." Un personnage ne porte pas qu'une seule attaque par round mais plusieurs. Il n'effectue qu'un seul test d'attaque car on considère que dans la succession de piques, feintes et frappes qu'il va livrer durant ces dix secondes, une seule sera vraiment dangereuse pour l'adversaire, qui ne va pas passer son temps à baisser sa garde pour se laisser taper dessus.

Une capacité permettant d'effectuer deux tests d'attaque à son tour de jeu n'indique pas que le personnage est plus rapide mais simplement qu'il est suffisament expérimenté pour saisir la seconde opportunité qu'un personnage moins aguerri aurait laissé passer.

D'une façon plus générale, évite d'accorder aux joueurs la possibilité d'effectuer une action sans disposer de la capacité ad hoc sous peine de déséquilibrer le jeu.

Mon utilisation des actions Limités n'a jamais déséquilibré de jeu puisque joueurs débutants comme joueurs confirmés comprennent rapidement que ce n'est pas optimum, que d'attaquer 2 fois, quand on a justement pas la capacité adéquate. C'est le but de ma manœuvre et ça marche.

Dans les soirées jeux (etc) "tous public" auquel je participe, j'ai intérêt à avoir une table attractive, et à sourir. Je prend les gens comme ils sont, et notamment à combien ils sont. En claire, les gens se baladent par 2 ou par 3, alors je fais souvent jouer des tables de 2 ou 3 débutants. Avant de commencer, j'attend parfois 2-3 minutes que d'autres viennent se joindre au petit groupe, mais je ne met pas en place de panneaux d'inscritions avec horaires fixes de démarrage. Du coup, j'ai une moyenne de 2,8 joueurs par parti, et une moyenne de 1h la partie.

Voici donc ma table. Je préfère être positionné devant l'écran de MJ, plutôt que derrière, parce que je n'aime pas cette séparation physique entre moi MJ et les joueurs. Du coup, l'écran sert surtout à mettre dans l'ambiance et a cacher mon petit bazar. Soit je lance mes dés à la vu de tout les joueurs, mais je précise alors aux débutants que le MJ a le droit de cacher ses lancer de dés. Soit j'utilise un gobelet à dès opaque. Avec mes joueurs réguliers et confirmés, je n'utilise pas l'écran.

Là, je brandis mon porte-vues dans lequel j'ai mes aides de jeux et autres prétirés, dans un ordre précis, pour qu'il n'y ai plus qu'à tourner les pages.

Présentation de l'univers, avec en visuel, les différents peuples jouables.

J'ai rapidement montré des visuels des armes et autres accessoires d'aventurier, pour mettre dans l'ambiance. Et j'enchaîne avec la présentation des personnages prétirés qui sont à disposition des joueurs. Mon objectif et de commencer le plus rapidement possible à jouer.

Arrive la phase de combat de la mini-aventure de découverte. J'utilise alors cette aide de jeu. C'est surtout cette aide de jeu, que je veux vous montrer. Je vous la détaille demain.

Arrive enfin la séquence de combat de la mini-aventure de découverte. Je me suis pour cela fabriqué deux aides de jeux, où j'ai investis toute mon expérience de vie. La première aide de jeu, la plus colorée et la plus importante, présente le fonctionnement des rounds et des différentes actions. La seconde aide de jeu, plus sobre, rappelle les divers modificateurs de situations (postures de défence, malus suivant la luminosité, effets préjudiciables...)

Je garde visible les deux aides de jeu durant tout le combat. Evidemment je commence par présenter la n°1 tout en expliquant oralement le fonctionnement des rounds et des actions. Le visuel (schématique et coloré) renforce les explications orales, et en le laissant ouvert, les joueurs peuvent s'y référer et le relire à loisir durant le combat (par exemple quand ce n'est pas à eux de jouer). Cette fiche m'a toujours beaucoup aidé durant mes séances de découverte du jdr.

C'est un choix de ma part de faire la seconde aide de jeu plus sobre. Sans couleur, juste Noir&Blanc. Car ce sont des informations moins essentiels. Mais on pourrait faire le choix d'en faire un support aussi visuel et coloré que la première aide. Par exemple, une image de quelqu'un derrière un muret, côte à côte avec le texte de rappel du modificateur "à couvert"...

Durant l'animation, il m'arrive de mettre ma main devant la deuxième action, tout en disant qu'il n'est pas obligé de faire la deuxième action (c'est au choix). A nouveau, support visuel et discourt se confirment mutuellement. Il serait peut-être possible de compléter mon model d'aide de jeu par le petit mot "ou pas", chevauchant le bord droit de chacune des deuxièmes actions, afin de dire/rappeller qu'il n'est pas obligé de faire la deuxième action.

Je vous assure que cette aide de jeu m'a toujours beaucoup aidé durant les parties découvertes, surtout avec les débutants qui débutent en jeux de sociétés en générale. Il y a des gens qui sont plus réceptif à l'écrit qu'au discourt, ou plus réceptif aux schémas colorés qu'à la lecture d'un paragraphe de règle, etc... Bref, je vous conseille vraiment d'intégrer à votre livre de base de COF 2° édition, une page avec ce récapitulatif schématique et coloré des actions possibles par round. Et de mettre dans les fiches de votre prochaine boite d'initiation, une fiche copiée-collée de ce récapitulatif, que les MJ débutants pourront passer ou montrer aux joueurs débutants. Une deuxième fiche récapitulative, du type de ma seconde aide de jeu, peux aussi être utile, mais c'est moins sûr.

Voilà, c'était la plus grosse remarque que je voulais vous faire remonter. D'autres retours d'expériences viendront les jours prochains.

je fais pas d initiations a des inconnus avec COF (si une fois, mais je prefere employer d autres jeux)
par contre pour ma table reguliere, je me suis fait mes propres resumes pour eviter d aller chercher dans le livre les regles a exploiter ^^ ( ca tiens sur quelques pages A4... genre deux ou trois)
comme j ai achete deux ecrans, j ai donc les deux livrets pour les Voies qu ils ont a disposition
mais comme dis plus haut... des resumes des voies ca serait un must

quand j ai fait de l initiation sur COF, j avais surtout cree les pretires et fait imprimer les visuels des persos
j expliquais une premiere base comme la classe ce qu elle represente, puis la race ce qu il en est aussi, qu ils forment un groupe uni et qu ils peuvent choisir le visuel masculin ou feminin de chaque pretire
apres j expliquais certains points de la fiche comme les deux niveaux de voie, les armes utilisees, comment faire un jet et que les points repartis forment telles forces et telles faiblesses au perso
pour des initiations, je suis sur mon propre systeme (pas encore fini de corriger ni d ecrire) qui se voudra "universel" pour les univers

Alors pour être tout à fait honnête, je ne suis pas certain que ce genre de chose apparaisse dans les règles complètes (et pour tout dire, je ne m'occupe pas de la maquette ^^)

Par contre je pense que dans le cadre de la BI, ça prend tout son sens.

Je dis à mes joueurs que les personnages prétirés sont personnalisables. C'est à dire qu'on peut en un coup de crayons en changer le sexe, le nom et même la race. Le changement de la race devrait entrainer un complexe changement des valeurs de caractéristique, mais je ne les change pas car je considère qu'il est tout à fait possible que le tirage des nouvelles caractéristiques, plus les modificateurs raciaux de caractérisque, aboutissent aux mêmes chiffres. Mon objectif est de jouer le plus rapidement possible, et les valeurs de carac des prétirés sont de plus logiques par rapport à son profil. Il faut donc juste changer le pouvoir racial, et même ça, je ne l'indique généralement pas aux joueurs, je le dis simplement si en jouant on arrive à une situation où le pouvoir racial entre en jeu. Et puis je verbalise que je n'ai pas l'illustration de chaque combinaison, que c'est aux joueurs de faire l'effort d'imagination (entrer dans le jdr, c'est dans tout les cas entrer dans l'imaginaire)

Je pense donc que vous pourriez déclarer de la même façon, que vos prétirés sont personnalisables, avec un encart explicatif (écrit en tout petit) sur chaque feuille de prétiré. Ca marche assez bien avec moi, et ça couterait moins chère que d'avoir plusieurs illustrations par prétiré.

Je précise aussi à ma table que le même prétirés peux être choisi plusieurs fois, mais qu'il faut juste changer le nom. Par exemple, deux demi-orques guerriers, c'est plausible, mais 2 qui s'appellent Kruch, c'est peu probable (et surtout ça compliquerait le jeu).

Moi, j'utilise vos prétirés de 2009 que j'ai mis à jour avec les règles du livre de base. Et clairement, c'est un gros plus que d'avoir un résumé des capacités aux choix (sur 3 voies). J'ai été surpris que vos prétirés sur les Terres d'Arran n'aient pas de même ces informations. J'imagine que c'est parce que les règles des Terres d'Arran ne sont pas libres de droit.

Il y a dans le livre de base, des règles sur les conditions de luminosité. C'est un peu discéminé mais il y a rappel/récapitulatif page 6, en marge.

Sauf qu'il n'y a pas la condition "nuit". On passe directement de "pénombre" à "noir total" (la grotte, etc). Et la pénombre n'est pas égale à la nuit, puisque le pouvoir de race elfique "lumière des étoiles" leur ramène la condition "nuit" à celle de "pènombre". J'y vois un bug, un manque ; je ne sais pas s'il a déjà été corrigé dans un errata... Enfin bref, si ce n'est pas le cas, je vous conseille de préciser ce point de règle.

Je trouve ce point des règles important, alors, moi, je l'appuyerais d'illustrations. Genre 4-5 rectangle de BD, où on voit dans chacun un héros dans les conditions en question, et dessous un rectangle de texte redissant le(s) malus à appliquer.

Il n'y a pas de règle pour le cas de figure d'un tire (par exemple, à l'arc) à bout portant. Vous avez écrit une règle dans les Terres d'Arran, j'imagine que vous allez la reprendre pour COF 2°edition.

Je voulais surtout vous racconter que j'ai eut un jour un joueur débutant qui s'est posé des questions métaphysiques sur ce cas de figure. La question qu'il se posait, et qu'il m'a poser, est la suivante. Si mon perso est côte à côte avec sa cible, est-ce qu'il faut appliquer le bonus d'attaque à distance, ou appliquer le bonus d'attaque au contact ? J'ai déjà eut du mal à comprendre sa question, car je ne voyais pas où il y avait une question à se poser. Finalement, moi, j'ai répondu qu'on appliquait toujours le bonus d'attaque à distance pour le tir à l'arc, même si la cible est côte à côte avec le tireur. J'ai bon ? Peut-être faudrait-il une phrase dans les règles pour clarifier ce cas de figure ?!...

J'applique la règle de la même manière : même à bout portant, c'est du combat à distance. Pourquoi ? Parce que le bonus de combat à distance contient l'apprentissage de l'utilisation des armes de combat à distance.

Être très bon à l'épée, la hache, le couteau ou à poing nu ne m'aide pas du tout pour utiliser un arc, une arbalète ou une fronde.

À moins que je ne tire pas avec mais que je décide de les utiliser pour frapper mon adversaire, auquel cas, là, effectivement, ce serait du combat au contact. ​​​​​​

Dans la série Arrows, Oliver utilise son arc des deux manières. Le plus souvent pour tirer (combat à distance, même à bout portant), mais parfois aussi pour frapper (combat au contact).

1d4 DM non létaux

L'arc d'Oliver est en métal...

Contributions à COF 2°edition.

Oralement, moi je dis que COF est accessible à partir de 10 ans, et même à partir de 7 ans si on fait une mini-aventure à niveau 1. Et qu'on a vu des MJ de 12 ans faire jouer des enfants de 10. Je le pense, et je l'anime. Alors je ne sais pas ce que vous inscrivez sur vos bouquins...

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Quand moi j'ai débuté, j'ai débuté en 2004 avec D&D 3.5. Et j'ai bloqué sur le fait que la règle expliquait bien le fonctionnement en combat de "tour de jeu", et que de temps en temps, était utilisé le terme "round", et sans aucune explication sur ce que c'était. Alors qu'à D&D 3.5, il explique vraiment tout tout, pour peu que tu ais la patience de lire. Et là, aucune explication nulle part...

Finalement, avec beaucoup de temps, j'ai fini par comprendre que tour = round, qu'à gauche c'est la VF et qu'à droite c'est la VO. Du coup, je vous conseille de préciser ce petit point. Ca aurait peut-être plus sa place dans le guide de convertion des modules D&D en COF, vu que c'est souvent dans les documents D&D qu'on est confronté au terme round.

Imprécision mainte fois relevée sur ce forum, a priori réglée et intégrée aux futures itérations de CO :

Le round désigne une période de 10 secondes de combat.

Le tour désigne le moment où un personnage peut agir normalement durant un round.

J'ai lu en diagonale une partie de votre cahier de doléances pour COF2. Permettez-moi de livrer un point de vue de candide, vu que je n'ai qu'une pratique limitée du JDR.

Ce qui m'a fait acheter COF1 plutôt qu'un autre JDR, c'est sa simplicité le rendant accessible (au niveau des règles) à des enfants. Je plussoie le post de Nicolas ci-dessus : le jeu est accessible dès 7 ans pour les PJ, dès 10 ans pour le MJ.

De toute façon, parmi les rôlistes que j'ai pu fréquenter depuis plusieurs décennies, qu'ils soient MJ ou PJ, tous convergent vers la conclusion que leur expérience du JDR est avant tout une immersion, dont la profondeur dépend essentiellement du MJ et de sa capacité à faire vivre une aventure virtuelle autour d'une table. Le système de jeu, et ses règles, sont des considérations secondaires.

Je suppose que certains rôlistes confirmés hurleront en me lisant, ils avanceront une cohorte d'arguments parfaitement valables (et il n'y a aucune ironie de ma part). A ces derniers, je n'aurai qu'une réponse à apporter : COF1 a pour vocation l'initiation au JDR, si vous recherchez des règles plus poussées il y a Pathfinder (et bien d'autres évidemment) pour cela.

A tous les niveaux, je soutiens la démarche éditoriale de Black Book d'être partis d'un corpus de règles très restreint, et d'avoir ensuite présenté des éléments plus substantiels comme des règles avancées et/ou optionnelles. J'ignore le cahier des charges de COF2, mais j'espère que cette simplicité de COF1 restera de mise.

La compatibilité de COF2 avec COF1 me semble importante, mais cette question s'insère dans une problématique plus large, celle de l'adaptation des niveaux des rencontres. Les scénarios et campagnes publiés dans le cadre de la gamme COF1 ou dans Casus Belli proposent des combats (et plus généralement des rencontres) avec des groupes de PNJ et/ou de créatures. Ma question aux tauliers est la suivante : les niveaux des adversaires tels qu'indiqués dans un scénario COF, sont-ils pesés avec précision en fonction des niveaux des PJ ? Et si oui, pourriez-vous préciser le mode opératoire de cette pesée ?

Si je pose cette question, c'est parce que dans une campagne comme Anathazérïn, par exemple, de nombreux MJ vont raccourcir ou rallonger, adapter, créer des intrigues secondaires, modifier la trame à la marge, bref enrichir la narration et s'adapter aussi aux choix des PJ. Au point que lorsqu'arrive le scénario 9 de la campagne, il n'est pas si fréquent que les PJ soient de niveau 9, et le MJ doit convertir les niveaux des rencontres.

Or, cette question des conversions, si j'en crois les échanges sur ce forum, est un des marronniers les plus récurrents, et j'englobe dans ce marronnier toutes les questions de conversion vers D&D, Pathfinder et autres Savage Worlds. Dans COF1, je note que les niveaux de créatures ne sont pas équivalents aux niveaux des PJ/PNJ. Mais 50 gobelins de niveau 1/2 (niveau global 25 ?) seront de toute façon plus faciles à affronter pour les PJ qu'un dragon de niveau 11. Les choses sont donc un peu plus compliquées que ça.

Je ne sais s'il est réellement possible de mettre au point et de formaliser une technique de conversion des rencontres en fonction du niveau des PJ, mais je profite des discussions sur le futur COF2 pour lancer cette bouteille à la mer. Car en y réfléchissant, avec une telle table de conversion, je pourrais prendre n'importe quelle campagne de la 5E ou de Pathfinder et l'adapter à une sauce COF2, en y piochant uniquement la trame narrative et en laissant totalement de côté les niveaux des rencontres (que cette table me permettrait de calculer moi-même).

Pour le reste, je suis ravi que dans le pack de COF2 figure l'idée d'une description plus poussée des terres d'Osgild.

Et bravo à vous tous pour ces forums et ces discussions, absolument passionnants.

A propos de l'équilibrage des rencontre : dès que les PJ ont obtenu des capacités de zone (typiquement la frappe des arcanes du forgesort), un groupe de créatures de NC faible (et donc PV / resist / dex faibles) devient qusiment inutile à jouer si ce n'est pour décrire le massacre de 50 créatures en 1 round.

Et les gob, bandits et autres êtres doués de raison, à moins d'y être forcés, n'ont pas de raison de s'attaquer à un groupe qui ne sera manifestement pas une proie facile. Donc ces combats ne devraient pas être joués (selon moi). A la limite je les élipse / raconte : "vous avez mis en fuite une patrouille gob", "une meute de loup a rodé un moment autour de vous mais n'a pas attaqué", "des bandits desespérés tentent de vous dépouiller de nuit. Est-ce que vous combattez / négociez / les faites prisonnier ?"... A la limite quelques prises de décisions / pas de récup de PR ou des jets de "fatigue" pour leur retirer 1DV+niv et 1DM+niv par personne si on veut "épuiser" un peu les ressources et on y retourne.

Nicolas est modeste, mais il avait participé à COF1, le texte en marge de la page 11 est de lui

Laurent Kegron Bernasconi

Dans le fameux texte de la page 11, je tenais à dire aux joueurs que le cadre de jeu était peuplé de beaucoup de va-nu-pied et de voyageurs (marchant itinérant, etc) marchant avec un bâton. Aussi, fidel à moi-même, je voulais vous encourager à mettre dans les illustrations du livre-de-base de COF 2, 3 illustrations de "gens du peuple" (et des illustrations bien faites). Je trouve que les "gens du peuple", sont trop absents des livres de jdr, alors qu'ils font la masse de la population de l'univers imaginaire. Il y a toujours pleins de très belles illustrations de héros (ou graines de héros), et jamais un seul pauvre. Ces illustrations de PNJ pauvres seraient, je pense, aussi, un trait de différentiation de COF, dans la foule des JdR. Je pensais à un PNJ nu-pied, à un en sabot de bois, et à un en sandale. Un des PNJ tenant un balais med-fan (non, non, ce n'est pas une sorcière...) ; un tenant une faux ; un portant une hôte sur son dos.

Initialement, j'étais inscrit sur le forum avec le pseudo "Hombelin". Et puis lors d'une migration, le site est devenu black-book-editions.fr, et mon pseudo est devenu "Nicolas" (cf mon compte sur la boutique). Bref, si vous pouviez me siter en indiquant "Hombelin", et non "nicolas", je préférerais. Il y a pleins de nicolas, mais un seul Hombelin... C'est un détail, et je crains que vous aillez plus important à penser, mais bon, voilà...

J'ai été trop pris, et je n'ai pas eu le temps de finir de vous dire, ce que je voulais vous dire. Mais ça va se terminer dans la semaine.

[...] Il y a toujours pleins de très belles illustrations de héros (ou graines de héros), et jamais un seul pauvre. Ces illustrations de PNJ pauvres seraient, je pense, aussi, un trait de différentiation de COF, dans la foule des JdR. Je pensais à un PNJ nu-pied, à un en sabot de bois, et à un en sandale. Un des PNJ tenant un balais med-fan (non, non, ce n'est pas une sorcière...) ; un tenant une faux ; un portant une hôte sur son dos. [...]
Nicolas

Ah ben ça vendrait grave du rève ça ...

[...] Il y a toujours pleins de très belles illustrations de héros (ou graines de héros), et jamais un seul pauvre. Ces illustrations de PNJ pauvres seraient, je pense, aussi, un trait de différentiation de COF, dans la foule des JdR. Je pensais à un PNJ nu-pied, à un en sabot de bois, et à un en sandale. Un des PNJ tenant un balais med-fan (non, non, ce n'est pas une sorcière...) ; un tenant une faux ; un portant une hôte sur son dos. [...]
Nicolas

Ah ben ça vendrait grave du rève ça ...

Grand Strateger

Eh bien, justement, cela me permetrrai de croire aux univers, et donc aux aventures, qu'on veut me vendre. Je pense que le premier élément à mettre dans un univers , même fantastique, c'est "comment les gens vivent".