[Création Perso] Tirage aléatoire et équilibré ! 80

C'est pas un peu paradoxal de vouloir de l'aléatoire mais de pas accepter d'avoir des résultats... aléatoires?  Aigri-man

C'est ce que je pense aussi. Je suis également moyennement convaincu par la question des stéréotypes (en quoi est-ce franchement un problème ?). Le seul cas où je supporte à peu près l'aléatoire lors de la phase de création des persos, c'est quand c'est pensé comme un "jeu dans le jeu", et que ça concerne un one-shot ou une mini-campagne.
En campagne, c'est un peu ch*** de ne pas pouvoir compter sur un perso dotés des capacités qui nous font plaisir (que ce soit pour des raisons tactiques/stratégiques, ou pour le roleplay).

Bon moi je dis ça, j'ai testé à peu près toutes les méthodes de création sur de nombreuses campagnes, et en toute franchise je n'y ai jamais vu aucune différence au final (à part les jérémiades d'un joueur de temps en temps qui chouine parce qu'un autre a un 18 et pas lui, ce qui - en toute bonne foi - n'a absolument aucune incidence dans les faits. 

Ben, ça peut être un peu rageant dans certains cas, surtout quand les tirages ont frôlé les extrêmes (basses ou hautes), dans le même groupe. Savoir que le perso d'untel est légèrement moins performant que le perso de truc, c'est pas ludiquement très propre. Et dans ce cas-là, on fait quoi ? On permet de retire les caracs ? Arf, tout ça pour ça...
Quant à l'incidence sur les faits, ben, le propre de l'aléatoire, c'est d'être... aléatoire. Du coup, à l'échelle d'un groupe, on ne peut pas vraiment compter sur l'effet d'une "main invisible" qui viendrait réguler les choses.
J'aime bien les situations équilibrées ("libres et non faussées"), où chacun a les mêmes chances dès le départ. Du coup, seule la répartition de points me permet ça, quitte à définir un seuil bas et à intervenir sur le coût des scores les plus élevés pour calmer les grosbills.
Maaais bon, le débat "tirage aléatoire VS répartition de points" est vieux comme le JdR, alors bon, je doute de convaincre qui que ce soit.

Perso je déteste la création par répartition parce qu'elle incite très très fortement au min-maxage avant même que l'aventure ne commence. Je trouve ça super pénible - et même parfois frustrant pour le joueur qui a mitonné son super héros avec un plan de carrière sur 12 niveaux et qui... crève au premier scénar, ou qui ne place pas un seul de ses talents maximisés (parce que pas de bol la première aventure se jouait en ville et que savoir tirer plein de flèches discretos dans la forêt ben ça sert à queud). C'est pour ça que la création aléatoire me plait généralement beaucoup plus : on se prend pas la tête, on fait avec ses forces et faiblesses, et roule poupoule. Sauf que l'aléa peut être vraiment cruel parfois. Le cas décrit par MRick est malheureusement assez fréquent, je le crains. D'ailleurs j'aime bien la seconde proposition de MRick qui permet de faire des persos typés, fonctionnels mais quand même un peu aléatoires (donc a priori pas parfaitement optimisés). Mais bon, chacun joue comme il le sent hein, comme d'hab.

Perso je déteste la création par répartition parce qu'elle incite très très fortement au min-maxage avant même que l'aventure ne commence. Buggy

Oui enfin le minimaxage répond à une logique purement mathématique: c'est parce qu'il faut des caracs élevées dans certaines stats que le joueur doit s'imposer des caracs faibles ailleurs.
Avec une méthode aléatoire ou semi-aléatoire, du moment qu'on peut répartir les scores où on veut il se passe quoi?
- Le joueur tire des scores extrêmes et on arrive au résultat du mini maxage
- Le joueur tire des scores homogènes moyens ou faibles et on se retrouve avec un personnage homogène sans atout ni faiblesse
- Le joueur tire des scores homogènes élevés et non seulement tu as les atouts du maxage mais sans les contraintes du mini... donc un truc fumé.
Je le redis: pour un OS ou pour une campagne où les personnages ne sont pas au centre de l'intrigue, avec un fort taux de mortalité ça me choque pas d'envisager une méthode aléatoire. Pour le reste, je préfère l'égalité des chances à la création.

Au-delà de mes mises en doute, je l'ai pas dit mais j'aime beaucoup la "Méthode MRick". Je pense même l'utiliser pour ma prochaine campagne.
Voilà, juste une précision histoire de pas faire que râler.  

Chaque méthode a ses avantages et ses inconvénients, le tout amha c'est de faire le choix en connaissance de cause et de façon à ce que les joueurs ne soient pas frustrés.
Par exemple je joue en ce moment avec beaucoup de joueurs novices ou semi-novices. Le Min/maxage n'est pas du tout mon soucis, au contraire, je suis obligé de leur filer des petits talents supplémentaires pour éviter une équipe trop faible. Alors la répartition de +6 marche parfaitement.

Bonjour,
Désolé de m'inclure dans le débat et n'ayant lu que la dernière page cela a peut être déjà été proposé mais à ma table je fais tirer à chaque joueur un jet tirage de caracs jusqu'à ce qu'il y ai 6 résultats (j'autorise de relancer un jet car dans le fond je suis un mec sympa ).
Ensuite les joueurs répartissent les 6 caracs (ils auront tous les même mais normalement réparti différemment sans compter bien sur les modificateurs raciaux)

C'est une idée intéressante je trouve mais je reste attaché à la méthode aléatoire pour la simple raison que la vie n'est pas juste et que je trouve intéressant qu'un joueur apprenne a faire avec ce qu'il a, en général il s'implique plus dans son perso (j'ai aussi la chance d'avoir des joueurs qui ne font jamais de très gros jet pour leur carac ^^)

Il y a aussi l'effet inverse, à savoir que si un joueur a un perso pas terrible, il va faire en sorte de rapidement le faire mourir pour en créer un autre.

Ho, qu'on n'aime pas ce dernier joueur !
Ho, comment on ne peut pas lui en vouloir !
Je crois que j'ai eu deux fois le cas, en flagrant délit du moins. Mon petit frère qui dès le pitch de départ provoque tout le monde, gardes royaux, intendant et roi, je réagis à mon habitude. Et là, alors que je roule les dés, il me regarde et fait : "je ne l'aime pas mon perso, donc fais toi plaisir". J'étais jeune et ça m'a bien fait réfléchir à l'époque. Putain, j'm'en souviens, c'était à l'époque où on jouait encore par terre.
Le second, plus tard, bcp plus tard. Les autres joueurs n'ont pas apprécié. La table n'a pas trop duré.
Cordialement,
Rhaps'

Un joueur est là pour prendre du plaisir avec son personnage. Je ne vois pas en quoi lui imposer une corvée (ou un boulet) est une source de plaisir. Si cela passe par un certain équilibre dans le tirage des caractéristiques, tant mieux.
Perso, en tant que MJ, je préfère un joueur qui prend plaisir avec son personnage car dans ce cas il sera plus à même de s'impliquer dans l'aventure qui est ma source de plaisir à moi.

On est bien d'accord. Tous les joueurs doivent s'amuser. Mais, il y a sûrement d'autres manières de signifier qu'on n'apprécie pas son pj.
Toujours est-il que : vive l'aléatoire équilibré !
Cordialement,
Rhaps'

On est bien d'accord. Tous les joueurs doivent s'amuser. Mais, il y a sûrement d'autres manières de signifier qu'on n'apprécie pas son pj.
Rhapsode

C'est tout le soucis du tirage aléatoire. D'autant que s'il a été imposé par le MJ, la plupart des joueurs se retrouvent à se dire que c'est ce qu'il voulait, ce MJ. Et on tombe aussi régulièrement sur des MJ qui te sortent l'équivalent du "c'est le jeu ma bonne lucette" parce que "c'est comme ça"...
C'est un risque : voir un joueur mécontent, qui l'a peut-être exprimé et s'est vu expliqué que c'est le jeu pour tout le monde... et au final qui décide de faire ce qu'il faut pour en changer au plus vite.
Personnellement, c'est une des raisons pour lesquelles j'ai banni l'aléatoire des données principales d'un personnage.

Sinon, si tous les joueurs tombent d'accord sur la méthode utilisée (à savoir aléatoire ou non), il ne devrait pas y avoir de problème à ce niveau. Tant que ça convient à tout le monde.

Dans ce cas il n'y a pas le cas inverse du joueur pas content qui tue son personnage dès qu'il le peut.

Bonjour,
Désolé de m'inclure dans le débat et n'ayant lu que la dernière page cela a peut être déjà été proposé mais à ma table je fais tirer à chaque joueur un jet tirage de caracs jusqu'à ce qu'il y ai 6 résultats (j'autorise de relancer un jet car dans le fond je suis un mec sympa ).
Ensuite les joueurs répartissent les 6 caracs (ils auront tous les même mais normalement réparti différemment sans compter bien sur les modificateurs raciaux)
baalounet

Merci d'avoir signalé cette méthode, c'est intéressant aussi !
Encore une méthode qui permet d'éviter les problèmes des systèmes à répartition (min-maxage), tout en évitant les problèmes du tout aléatoire (déséquilibres et perso pourris). J'aime bien !

Question naïve : qu'est-ce qui vous chagrine tant dans la méthode par répartition de points ?
Ralph B.

Perso ce qui me gêne,  c'est le manque d'aléa de la méthode.
Je me souviens que mes plus belles expériences de jdr viennent de personnages aléatoires et non construits de bout en bout.
Quand tu optimises tes Stats,  tu optimises ton jeu... Quand tes Stats te sont imposées, tu optimises ton rôle et c'est plus marrant ai final ^^.
Il y a déjà un fil sur le sujet auquel j'ai répondu plu longuement ;-)

Perso ce qui me gêne,  c'est le manque d'aléa de la méthode.
Je me souviens que mes plus belles expériences de jdr viennent de personnages aléatoires et non construits de bout en bout.
Quand tu optimises tes Stats,  tu optimises ton jeu... Quand tes Stats te sont imposées, tu optimises ton rôle et c'est plus marrant ai final ^^.
Il y a déjà un fil sur le sujet auquel j'ai répondu plu longuement ;-)
Alaster

+1

On est bien d'accord. Tous les joueurs doivent s'amuser. Mais, il y a sûrement d'autres manières de signifier qu'on n'apprécie pas son pj.
Rhapsode

C'est tout le soucis du tirage aléatoire. D'autant que s'il a été imposé par le MJ, la plupart des joueurs se retrouvent à se dire que c'est ce qu'il voulait, ce MJ. Et on tombe aussi régulièrement sur des MJ qui te sortent l'équivalent du "c'est le jeu ma bonne lucette" parce que "c'est comme ça"...
C'est un risque : voir un joueur mécontent, qui l'a peut-être exprimé et s'est vu expliqué que c'est le jeu pour tout le monde... et au final qui décide de faire ce qu'il faut pour en changer au plus vite.
Personnellement, c'est une des raisons pour lesquelles j'ai banni l'aléatoire des données principales d'un personnage.kobbold

Bingo !

J'ai tiré deux persos l'année dernière ; chtulhu V7 et Donjon de Naheulbeuk. Ces persos venant de deux MJ de 40 ans mais n'ayant plus joué depuis bien longtemps. Et vlan, même discours : "Ben tu jettes les dés comme prévu dans la méthode de base, et on garde le tout dans l'ordre".

Dans les deux cas, j'ai expliqué ("avant") que la méthode ne me plaisait pas.

J'ai eu de la chance avec chtulhu car j'ai pu faire quelque chose d'un peu original que je n'aurais pas fait sinon. Très bien.

Pour le naheul', j'attend encore que le MD me convoque : Je lui expliquerai que j'ai d'autres trucs à faire et que de toutes façons pas très envie de jouer ce perso pourri. Le maître reste maître de ses méthodes, et moi de mon emploi du temps.

Je découvre ce sujet un peu tard, mais j'ai vraiment envie de proposer ma méthode.

Moi j'aime bien les sytèmes avec beaucoup d'aléatoire, cela donne comme déjà dit plus haut des personnages plus typés. Mais c'est souvent ennuyeux d'avoir un perso avec des caracs toutes pourries, dans un jeu où les statistiques induisent beaucoup de choses dans la logique mécanique...

Pour ne pas avoir à chager les règles ni introduire du "rôle" pour compenser le "jeu", il y a une solution simple et élégante : récompenser le tirage malchanceux en faisant du personne un anti-héros qui a toute sa place dans l'aventure... grâce à sa chance !

En gros, il suffit de déterminer les PC autrement que sur le charisme (ça c'est vraiment pas juste, les mecs avec des supers tirages se retrouvent potentiellement avec plein de PC ! et inversement double peine en cas de tirage raté ! )

Voici donc ma Méthode de Compensation Utile et Jouable des Tirages Catastrophiques :

- faire la somme des bonus de carac du perso (variable qu'on appellera somme_bonus)

- attribuer un nombre de PC aux personnages égal à [ 16 - (2 x somme_bonus) ]

Allié avec une restauration des PC à chaque séance, vous allez voir que les bons tirages vont donner des mecs très forts mais lisses, alors que les tirages foirés vont donner des personnages qui réussissent des actions complètement incroyables dans des situation inattendues !

par ex :

- le HEROS CLASSIQUE 10/11/12/13/14/15 avec +6 de bonus = 4 PC

- le PERSO BOF BOF 10/10/11/11/12/12 avec +2 de bonus = 12 PC

- l'ANTIHEROS 7/9/9/10/11/14 avec -2 de bonus cumulés = 20 PC !

- le BIG BOSS 12/14/14/15/17/18 avec +14 bonus = 0 PC (option cruelle : le MJ peut-il utiliser 13 points de Malchance contre lui en soustrayant à chaque fois 10!)

Moi, je pourrais prendre autant de plaisir à jouer les uns ou les autres !

On peut même recalculer les PC à chaque séance, en fonction de l'évolution des statistiques des persos qui progressent...

bah vi

Mais tu joues un mec nul, chanceux. Techniquement ca rééquilibre certes.

Mais sur le fond, tu joues un mec nul chanceux dans un univers ou un heros a peu de chance car gaté par la nature .