The Lord of the Rings: The Rings of Power 786

Je suis désolé mais en fait, c'est du même niveau. C'est exactement la justification que les gens sortent dès qu'on parle d'effet de masse ou, pour les individus, de harcèlement en ligne. "Ca fait partie du jeu", "si on utilise les réseaux alors on s'expose", etc. Ce n'est pas déplacé, c'est une réalité. Tout comme ce qui se déchaine sur les réseaux, ça touche les personnes qui travaillent sur le projet et qui sont atteintes, aussi, par ça. Parce que oui, il y a un effet de masse, et oui il y a des gens derrière le projet.

C'est peut-être dur à lire, c'est peut-être vexant parce que ça donne l'impression qu'on est assimilé à des personnes débectables. Mais ce n'est pas le cas (l'assimilation). C'est l'exposition d'une rhétorique et du fait qu'elle est problématique.

Et on peut tous avec à un moment des propos problématiques.

(les porteurs de projets ne demandent pas à être vénérés, mais sérieusement ne sous-estimez pas ce que le déchainement de haine et de dénigrement qu'on voit depuis la sortie de la série, et même avant, a comme effet sur les individus. Qui sont des êtres humains. Et je ne parle même pas des community manager qui se prenne ça en pleine poire et servent de filtre. Pour en connaitre, clairement, c'est un boulot humainement merdique au vu de ce que tu te prends dans la tronche)

Perso la je m'en fous un peu. Je tiens a juste dire que je n'ai pas signalé les posts precedents. Quand j'ai des problemes, je les regles sans la moderation. Je tiens egalement a dire que les propos que tu tiens, je les ai denoncé egalement sur la page precedente - defoncer quelqu'un publiquement, c'est stupide et dangereux. Y a des gens qui se foutent en l'air pour moins que ca.

Je tiens egalement a dire que du coup, utiliser la meme methode en "defense", ben desolé, moi j'accepte pas. Et non, ce n'est pas une question de medium (ie reseau sociaux), mais de responsabilité des personnes. FB, Twitter ou autre n'organisent pas une campagne contre Julien. C'est un super outil, qui comme tout outil peut-etre detourné.

Voila, j'ai dit ce que j'avais a dire, je vais passer a autre chose, parce que franchement, les Anneaux de Pouvoir, ca va pas me gacher la vie... Maintenant, oui desolé, mais dire que ma justification est aussi problematique que les justificatifs de violeurs, c'est pas classe... c'est insultant, et plutot bas. Et c'est vraiment ignorer en plus le background des gens... mais ca, ce sont les "reseaux" certainement.

Doucement les gens svp, sinon, je vais encore râler...

defoncer quelqu'un publiquement, c'est stupide et dangereux. Y a des gens qui se foutent en l'air pour moins que ca.

J'ai juste dit que tu avais tenu un propos problématique. Je suis désolé si cela t'a profondément blessé. Mais ce n'est absolument pas te défoncer que de dire qu'un propos est problématique. C'est dire qu'un (un seul) propos est problématique.

Et non, ce n'est pas une question de medium (ie reseau sociaux), mais de responsabilité des personnes. FB, Twitter ou autre n'organisent pas une campagne contre Julien. C'est un super outil, qui comme tout outil peut-etre detourné.

Je n'ai dit ni l'un ni l'autre. Je parle de la caisse de résonnance que représentent ces médias. Ce qui ne dénouane certainement pas ceux qui les utilisent.

Maintenant, oui desolé, mais dire que ma justification est aussi problematique que les justificatifs de violeurs, c'est pas classe...

DSC1978

Alors (et je m'arrête parce qu'on est totalement HS) : ce n'est pas "les justificatifs des violeurs". C'est une phrase courrante tenue par des hommes (et des femmes) qui n'ont jamais commis de viol. On appelle ça du "victim blaming", et c'est par exemple ce que tu peux lire sous quasiment toutes les révélations publiques de viol (entre ça et "elle cherche juste à faire le buzz). C'est du même niveau que les imbéciles qui expliquent que Naetherion (streameuse JDR recevant régulièrement insultes homophobes et menaces de mort) que si elle reçoit des menaces, c'est soit qu'elle l'a bien cherché, soit qu'elle a carrément inventé lesdites menaces.

On appelle ça, donc, un renversement de la charge. Dire que Amazon ou les personnes derrière la série ont bien utilisé les réseaux sociaux et que donc il est logique qu'ils s'en prennent aussi en retour sur les réseaux, c'est mettre sur le même plan de la comm d'un côté, et de la malveillance (volontaire ou non) de l'autre. Ca dédouane en réalité les personnes qui sont derrière tout ça. Et comme je le rappelle, derrière ces projets il n'y a pas juste une grosse compagnie, mais des êtres humains qui ont trimé pour créer tout ça et qui reçoivent depuis plusieurs semaine beaucoup de haine.

Christopher (Fils de JRR) est maintenant mort, son fils Simon a participé à cette série.

Christopher l'avait exclu de toute décision concernant l'oeuvre de Tolkien père car ils n'étaient d'accord en rien, ils étaient fachés à cause de cela et se sont reconciliés peu avant sa mort (comme souvent). Christopher a travaillé sur toute l'oeuvre de son père, servant de testeur, de cartographe, d'assistant, d'archiviste puis auteur lui même, il a même été coopté par son père pour faire partie de Inklings (groupe de discussion avec CS Lewis) puis a pris sa suite à Oxford, c'était un homme de lettre. J'ai le sentiment qu'il était le plus aligné sur la vision de son père aprés sa mort, sans doute avec la même exigeance.

Si on prend en compte le fait que Christopher a déploré que Jackson ait produit une trilogie d'action pour 15-25 ans (dans un article du monde, saga que j'ai apprécié par ailleurs), je ne pense pas qu'il aurait apprécié une série pour les 8 - 15 ans avec un lore complètement tordu. Je ne suis pas sur que la participation de Simon soit la signification de quoi que ce soit.

Amazon et victime dans la meme phrase c'est honteux ahah... On parle quand meme d'une des entreprises les plus capitalistes du monde qui respecte rien, mais bon passons. C'est clair que la serie se fait basher sans aucune raison par des trolls / fan-anatique, mais objectivement c'est loin d'etre un chef d'oeuvre et dire ca, ca n'est pas de la malveillance. Quand la derniere saison de GoT est sortie, les realisateurs se sont fait aussi detruire sur internet, bon bah ils sont toujours dans le business, et ont quand meme empocher plus d'argent qu'on en gagnera jamais dans notre vie. Ca sera pareil pour les scenaristes de ROP. Je suis d'accord que la violence de certaines critiques c'est tres grave, mais crois moi les coups de pression qu'ils vont se prendre par le management et les executives d'Amazon sera bien pire.

Le lore qui est pas respecte ca ne me pose pas autant de probleme, d'ailleurs difficile a dire mais peut etre qu'ils n'ont pas autant de liberte avec les droits qu'ils possedent. Ca m'a quand meme supris de voir la "vraie timeline" mais bon ok.

Mais l'ecriture en elle meme, enfin y a des gros soucis quoi. Ceci dit, je prefere que la serie commence bof et qu'elle s'ameliore avec le temps, plutot que l'inverse. Et le fait qu'ils reconnaissent que c'est en dessous des attentes, ca me rassure plus que s'ils etaient persuader d'avoir fait un chef d'oeuvre. Et la suite c'est dans deux trois ans mnimum - d'ici la ils auront le temps de revoir leur copie...

Amazon et victime dans la meme phrase c'est honteux ahah...

Nighthawk-69975

Je ne dis pas qu'Amazon est victime. Quand je parle des effets délétères, je parle ouvertement des équipes (qui sont tributaires d'Amazon et de sa comm).

Et le fait qu'ils reconnaissent que c'est en dessous des attentes, ca me rassure plus que s'ils etaient persuader d'avoir fait un chef d'oeuvre.

Nighthawk-69975

Ce n'est pas exactement ce qu'ils disent. Il disent que ça n'a pas plu à tout le monde et qu'ils espèrent que la suite plaira plus à ceux qui n'aiment pas.

Et je pense qu'ils parlent très poliment et utilisent des mots très softs en comparaison de ce que la série se ramasse de la part de certains.

Tout comme DSC1978 parlait d'amazon a la fin de son commentaire , pas des équipes de com

Pour le reste je suis d'accord

Le même procès d'intention affleure depuis la page 1 : les détracteurs de la série sont en permanence accusés d'avoir, pour d'obscures raisons, condamné la série a priori et été incapables de dépasser leurs présentiments. Sauf que nous avons maintenant 7 épisodes sous les yeux et il est donc possible d'évaluer nos anticipations passées à l'aune des faits. Le scénario et les dialogues forcent à reconnaître que nos anticipations étaient assez largement fondées. Pourquoi confondre ce raisonnement fort simple avec l'idée que nous aurions disqualifiés par préjugé cette série ? Pourquoi ne pas reconnaître que les faits auraient pu nous donner tort et que nous aurions pu, dans ce cas, le reconnaître ouvertement ? Je crois que nous aurions été nombreux à être heureux de pouvoir le faire.

Je reviens à ma marotte : la série House of the Dragon, dont le lore n'est guère moins immense que celui du SdA, est encensée par la presse comme par les spectateurs et les fans. N'est-ce pas tout simplement parce qu'elle est bien écrite et bien réalisée ?

Le procès d'intention finit par être le seul mode de défense de cette série, et franchement, on comprend pourquoi. Je répète donc ce que je disais plus haut : parlons de la série au lieu de parler les uns des autres.

defoncer quelqu'un publiquement, c'est stupide et dangereux. Y a des gens qui se foutent en l'air pour moins que ca.

J'ai juste dit que tu avais tenu un propos problématique. Je suis désolé si cela t'a profondément blessé. Mais ce n'est absolument pas te défoncer que de dire qu'un propos est problématique. C'est dire qu'un (un seul) propos est problématique.

La lecture des messages écrits sur un forum génère bon nombre d'incompréhensions involontaires, me semble-t-il.

Je cite la phrase de DCS1978 : " Je tiens egalement a dire que les propos que tu tiens, je les ai denoncé egalement sur la page precedente - defoncer quelqu'un publiquement, c'est stupide et dangereux. Y a des gens qui se foutent en l'air pour moins que ca."

Après relecture, je crois comprendre qu'un raccourci un peu rapide dans son écriture te fait comprendre que DCS1978 te reproche de le "défoncer publiquement", en raison de la formulation suivante : "les propos que tu tiens, je les ai denoncé egalement sur la page precedente". Or, après réflexion, il me semble que cette formulation trop concise signifie non pas que DSC1978 "a dénoncé tes propos sur la page précédente en les prenant pour lui" , mais qu'il "a dénoncé, comme toi, l'attitude qui consiste à défoncer quelqu'un publiquement, c'est-à-dire sur les réseaux sociaux ou les forums, attitude stupide et dangereuse".

Tout ça pour dire qu'en fait, vous êtes d'accord sur cette question, d'après moi.

DSC1978, s'il me lit, confirmera ou non.

Voilà, voilà : les méfaits d'internet et de la seule communication écrite...

Bonne soirée à tous.

Christopher (Fils de JRR) est maintenant mort, son fils Simon a participé à cette série.

Christopher l'avait exclu de toute décision concernant l'oeuvre de Tolkien père car ils n'étaient d'accord en rien, ils étaient fachés à cause de cela et se sont reconciliés peu avant sa mort (comme souvent). Christopher a travaillé sur toute l'oeuvre de son père, servant de testeur, de cartographe, d'assistant, d'archiviste puis auteur lui même, il a même été coopté par son père pour faire partie de Inklings (groupe de discussion avec CS Lewis) puis a pris sa suite à Oxford, c'était un homme de lettre. J'ai le sentiment qu'il était le plus aligné sur la vision de son père aprés sa mort, sans doute avec la même exigeance.

Si on prend en compte le fait que Christopher a déploré que Jackson ait produit une trilogie d'action pour 15-25 ans (dans un article du monde, saga que j'ai apprécié par ailleurs), je ne pense pas qu'il aurait apprécié une série pour les 8 - 15 ans avec un lore complètement tordu. Je ne suis pas sur que la participation de Simon soit la signification de quoi que ce soit.

Parmenion

Je comprends l'argumentaire et j'y souscris en bonne partie.

Néanmoins, je souhaite souligner que :

1) l'avant "Bilbon" et "Le Seigneur des Anneaux" n'était pas l'oeuvre exclusive de JRR Tolkien et que le biais de Christopher aurait très bien pu ne pas être approuvé par son père. Donc, l'argument du "sacro saint" respect de l'oeuvre originale peut aussi être nuancé de ce propos.

2) Je ne crois pas que la réprobation de Christopher par rapport aux films de Peter Jackson ait soulevé la même levée de bouclier de la part de ceux qui souhaitait un "grand respect de l'oeuvre originale". Du moins, cela ne m'a pas laissé les mêmes souvenirs.

3) [Mode troll on] Simon étant le propriétaire des droits de l'oeuvre de son père et grand-père, il a le droit d'en faire ce qu'il veut après tout malgré nos récriminations et celles de son défunt père. [Mode troll off] Libre à ceux à qui cela ne plait pas de ne pas regarder et aussi d'exprimer leurs revendications.

Enfin, je crois aussi qu'une bonne partie des critiques visent aussi la plateforme Amazon par rapport à ce qu'elle représente comme capitalisme débridé et d'une certaine manière hors de contrôle. Le montant des droits payés pour ces mêmes droits en est un exemple assez frappant. Autant je peux souscrire à cette critique du consumérisme et du capitalisme à tout va n'étant pas moins même un grand adepte de tout cela, autant le faire payer comme cela à cette série (les critiques étant déjà présentes avant même la sortie du premier épisode) ce n'est guère constructif. Le plus simple est de ne pas payer un abonnement Amazon Prime et de ne pas commander chez eux.

Pour ce qui concerne la série, l'épisode 7 est clairement plus faible que les 2 ou 3 précédents et semble retomber dans les travers soulignés avec justesse des épisodes 1 à 3 au moins.

En résumé, on peut clairement dire pour le moment que la série est une belle série sur la forme (images, photos, décors...) et est clairement faible voire bancale dans beaucoup d'autres domaines. Une sorte de "pop corn movie" en série.

Inhale & exhale guys!

Inhale & exhale guys!

Laurendi

Ca va aller, on va avoir une pause de 2 ans!
D'ailleur je comprends pas comment ils comptent garder le public chaud pendant 2 ans vu la médiocrité de la série... Si la saison 2 est du même acabit, ça va être dur de mettre les $ pour les saisons 3 et plus..

2 ans d'attente entre les 2 saisons !!!!

Ah ouais, chaud ça. Je n'avais pas vu cette info.Je pensais qu'ils auraient commencé le travail plus tôt pour n'avoir qu'un an entre les 2 saisons, surtout quand dès le départ ils ont annoncé faire 5 saisons au minimum.

Il y a une théorie du complot qui commence à apparaître sur certains sites anglophones. Des gens disent avoir l'impression que cette série reprend beaucoup de choses des jeux Dragon Age, et les colle sur l'univers de Tolkien. Ils citent l'apparence visuelle des perosnnages, les props, les thèmes abordés dans les scénarios (les nains qui chantent ou je ne sais quoi), et surtout les dialogues qui reprendraient par moments des expressions auparavant exclusives au jeu vidéo. Certains vont même plus loin en sortant des rumeurs d'il y a dix ans, comme quoi Amazon avait commencé à développer une série Dragon Age qu'elle aurait stoppé imédiatement après avoir aquis les droits du Seigneur des Anneaux.

Ils concluent en disant qu'Amazon a d'après eux très certainement voulu toucher la population des fans de Dragon Age, ce qui expliquerait l'aspect "JDR/jeu vidéo" dénnoncé par certains.

Je trouve ça rigolo qu'on reproche à une série Seigneur des Anneaux de copier un jeu vidéo ... Qui est lui même en grande partie une copie du Seigneur des Anneaux. Ces gens ont été déçus par la série et cherchent tous les moyens possibles pour dire que c'est parce que la série n'est pas vraiment du Tolkien car ça leur permet de ne pas se remettre eux-même en cause.

Sans théorie du complot, il est simple de constater que l'oeil critique est aussi associé à l'amour que l'on porte à une oeuvre et la place qu'elle occupe dans nos vies. Il suffit de regarder quelques topiques de ce forum pour mesurer combien l'attente peut être grande pour certaines adaptations : Dune, La roue du temps, etc.

Je ne peux quand même m'empêcher de remarquer qu'il y a une constance dans les propos de certains membres. Ce sont un peu toujours les mêmes qui ont un oeil critique particulièrement aiguisé.

! ! !

refaire le montage pour avoir:

une mini série uniquement chez les nains =

une mini série Arrondir et Bronwyn, Théo = &

... et

rien d'autre

*** Humour
Tu as raison les elfes ça craint ! Ils sont toujours plus beaux, grands et intelligents que les autres !
Vive les nains et les poils !

***

3) [Mode troll on] Simon étant le propriétaire des droits de l'oeuvre de son père et grand-père, il a le droit d'en faire ce qu'il veut après tout malgré nos récriminations et celles de son défunt père. [Mode troll off] Libre à ceux à qui cela ne plait pas de ne pas regarder et aussi d'exprimer leurs revendications.

Tu fais bien de le préciser car la différence entre légitimité et légalité prend tout son sens. Amazon ayant achetés les droits ils n'ont juridiquement de toute manière même pas besoin de la participation de Simon si ce n'est en name dropping au générique (avec des vrais morceaux de tolkien dedans !) une sorte d'exhausteur de gout pour masquer le mauvais gout en fait