[COF] Questions techniques 8344
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Moi qui pensait que COF était faiblard à haut niveau 
Bon après rien ne vous oblige à tout cumuler : on ne le dira jamais assez, COF est une boite à outil qui doit vous permettre d'obtenir le jeu que VOUS voulez. Qui peut le plus peut le moins.
Donc si tout le monde peut y trouver son compte, y compris les champions del'optimisation, tant mieux 
Kegron:
COF est une boite à outil qui doit vous permettre d'obtenir le jeu que VOUS voulez
Parfaitement, je rappel que le sujet initial de ce type de personnage est pour trouver un équivalent en puissance aux règles "mythique" de pathfinder pour la campagne la colère des justes, campagne qui se termine au niveau 20, chose
qui n'arrive sur aucune des campagnes officiel COF.
Mon poste est une réponse à un message de celui de MRick qui parlait d'ajouter des règles Mythique pour COF, j'ai juste voulu démontrer que pour moi cela n'est pas nécessaire car les PJ sont déja mythique en utilisant le maximum des capacités de COF.
On est donc la sur le maximum ou presque de se que l'on peut produire avec les règles de COF avec un MJ cool, sur une campagne High Fantasy et avec des PJ optimisateur grrrrr...
Le même Samouraï sur Anthazerïn arrive au niveau 13 avec un mod de SAG maximum de +10, on est loin du +17 du niveau 19 est encore après c'est si le MJ autorise cette utilisation des capacités épiques. Malgré tout cela fait partit des règles de COF se qui montre bien que en fonction du MJ et du style de jeu souhaité, on peut avec le même livre faire du low, mid ou du high fantasy.
Y'a marqué " (Archer) Demi-elfe Samouraï/Moine niveau 19", Hors Archer EST une classe à part entière : ça correspond à quoi "Samouraï/Moine" en ce cas la ???
Samouraï/moine ça correspond à un combattant zen, extrasensible/extralucide qui médite et voit le monde sous un autre angle que le commun des mortels, le genre de personnage qui peut voir et entendre une fourmi pigmé porter un petit morceau d'intestin de gobelin à 50m de là.
Tu va cherche Tir double avec "Homme complet", "Sens affutée" avec le rang 2 de la voie racial.
Sinon tu peux faire un Samouraï/Archer et tu prends "Maîtrise du ki" avec "Homme complet" à la place, tu récupères alors Flèche de mort (L) mais c'est un peu du gachi de lancer 2d20 quand tu critiques déja aussi facilement.
Mais comment obtenir 50 en def ?!?!?!?!
Base 10 + Armure lourde(8) +9 (craft forgesort/enchanteur niveau 18) + Maitrise du Ki +17 = Base 10 + Armure magique 16 + SAG 17 + DEX 7 = 50
55 de DEF avec Pacifisme et sans sort de buff.
Au niveau 19 un PJ peut normalement avoir un objet avec un niveau de magie jusqu'a 14 (ldr tableau page 196), seulement si il souhaite faire un objet à la carte il va falloir qu'il demande à l'enchanteur du groupe un objet sur mesure et la au niveau 19 c'est +9 max. Puis bon une armure de plaque complète +14 avec un encombrement négatif de 6 c'est too much 
8 flèches ? C'est 2 max et encore pour un guerrier qui utilise une capacitée limitée.
La capacité n'est plus limité avec le rang 5 de la Voie de prestige spécialisée.
Donc Mouvement + Tir double + (Capacité signature) Tir double + (Hâte) Tir double + (Poussée d’adrénaline) Tir double.
Sinon sur une monture il y a aussi tir "Tirs successifs (L)" 19 tirs par contre la il faut plusieurs cible.
Critique sur 3+ expliquez moi ça ??? 3+ quoi ? sur le dés à 20 faces avant additionner les bonnus ? Je rappel qu'on critique à 20 sur le dés de 20 et au pire 19 ou 20 sur le dé...
Tir fatal (20-17=3) Critique sur 3+ sur un d20, au pire si tu t'arrête à +10 en SAG tu peux prendre 10 en combat avec moment zen et faire du coup un critique automatique, seulement ça marche que pour les attaques de base ^^
Vous vivez sur une autre planète...
Ah si seulement
- Selfedrick
Je cite Kegron page 160 du livre de règle sur "Évolution d'un guerrier demi-elfe"
Au niveau 20, le demi-elfe est une légende, aussi proche de la damnation que du statut divin !
Selfedrick: Je viens de faire un calcul rapide : il faudrais 3 ans et 4 mois pour upper un perso lvl19 en jouant 8 heures par semaines... (avec ma façon de faire en moyenne...)
On parle ici d'un aboutissement ultime il est normal que des joueurs passe peut être une à plusieurs années pour arriver à ce stade, ça ne sera poas demain on but du seigneur démon faite moi une fiche de perso niveau 18
JeffL: Perso, même si tu peux descendre à 3+ en crit si avec 3, tu passes pas la DEF, ça ne sera pas un crit pour ma part.
En stoppant la progression du score d'attaque à distance au niveau 10 avec une arme +9 et une DEX de 7 le PJ touche un dragon ancien sur +6 et un titan sur 8+, par contre si il a ennemi jurée ou masque du prédateur c'est cuit.
Le guerrier lui par contre avec 10 + 19 + 9 d'attaque n'a pas ce problème
Mais c'est une bonne piste pour éviter la touche critique automatique.
Legatus Scipio: 559 DM, c'est one shot Arokleon. Ce n'est pas normal ça. Le MJ "devrait mettre le hola" sur ce genre d'optimisations ridicules, en commençant par limiter les hybrides trop penchés sur ça, les supermarchés de potions et d'objets magiques et les évolutions en capa épiques ou voies de prestige pas du tout cohérentes avec le personnage. Ca me paraît invraisemblable qu'on puisse arriver à ça sur une campagne telle qu'Anathazerin pour avoir lu toute la campagne et en avoir fait la moitié en jeu.
Je ne parle pas de Anthazerïn ici et les PJ n'ont pas besoin d'aller faire des courses d'objets ou de potions ou même d'avoir besoin de loot. Je n'utilise rien de plus que le trio, Samouraï, Guerrier, Forgesort/Enchanteur.
Pour les voies de prestige je les trouve très cohérentes, le Samouraï/Moine est un Parangon du combat à l'arc et au sabre, la voie de prestige spécialisé lui va comme un gant. Après on peut aussi partir sur la voie de l'archer arcanique et passer double attaque en attaque simple avec une capacité épique.
Le Guerrier/Barbare avec une force surpuissante la voie du colosse pareil c'est raccord et le forgesort profil simple avec la voie de prestige de l'enchanteur je ne voie pas non plus d'incohérence
Autre chose ne trouvez vous pas que le sort Chaîne d’eclair est clairement abusé ? Je suis à la scène finale d’Anathazerin. Mon PJ mage veut prendre ce sort en capacité Épique. J’ai peur que ça réduise la scène du rituel à un combat inintéressant. De plus je trouve que le sort est clairement plus puissant que tous les autres sorts épiques d’attaque.
Pretre
Pour commencer, il faut vraiment appliquer la règle de la page 72 du compagnon : un sort épique c'est au maximum une fois par combat. Ensuite, la boule de feu à retardement ne me semble pas franchement moins puissante, par exemple : toutes les cibles dans un rayon de 10 prennent 7d6+INT. Un rayon de 10 m, c'est plus de 300 m2. Ça en fait des cibles, dans certaines circonstance... Si tu prends les météores, c'est [1d6 + INT] cibles qui se prennent 6d6 + 2xINT, et plein d'autres qui se prennent 3d6 + INT. Tu trouves ça moins fort que l'éclair ?
Sinon, une façon de limiter l'eclair serait de diminuer les DM à chaque rebond. Mais je dirais de l'ordre de -1 ou -2 DM à chaque rebond, pour que ça reste un sort épique.
- Pretre
Merci Nidhogg pour cette démonstration des capacités épiques à COF !
Je ne sais plus qui posait la question initialement pour la Colère des Justes, mais voilà la réponse...
Après pour tous ceux qui trouvent les chiffres hallucinants, c'est normal, même pour une Campagne Pathfinder, la Colère des Justes est tout simplement hors norme.
J'aime bien aller dans la High Fantasy, jouer jusqu'aux niveaux 15-16, mais là c'est encore un stade au dessus. Il a été mentionné Nocticula une seigneure démone à 774 PV que les PJ doivent affronter, mais ce n'est la seule. Un autre exemple est Sifkesh, j'aime beaucoup ses 666 PV, sa DEF est de 49, il faut une arme Bonne/Épique/Fer froid pour vaincre sa RD de 20, elle régénère 30 PV chaque round, les coups critiques qu'elle reçoit la soignent (pour le coup le Samouraï/Archer et ses critiques sur 3+ serait bien embetté !) etc...
Après, on est d'accord, ce n'est pas le style de jeu qui va plaire à tout le monde !
avec "tir fatal" de la voie du samouraï "Arc et cheval", la zone de critique est égale à 20 - Mod.Sag.
Oui, c'est totalement fumé
Perso, même si tu peux descendre à 3+ en crit si avec 3, tu passes pas la DEF, ça ne sera pas un crit pour ma part.
JeffL
Je crois que Jeffl utilise ça comme moi:
Si ta plage de critiques va de 14 à 20, et que tu fais 15 au dé, ça ne fait des dégâts critiques (DM de base doublés/triplés si demi-orc donc) que si le test d'attaque est réussi contre la DEF... Seul le 20 naturel reste un toucher "automatique".
- Pretre
Désolé Pretre, avec tout ça j'encombre le poste et je n'ai pas vu ton message.
Par rapport à ce que dit Ulti un sort épique si on suis la règle des sort épique du compagnon (page 72) est limité à une fois par combat si on n'utilise pas les règles de mana pour réguler la magie, sinon c'est la quantité de mana dispo qui finalement limite les utilisations.
Chaîne d'éclair est mon talent d'attaque épique préféré mais c'est pas forcément le plus puissant, les sorts épiques peuvent régler un combat en deux seconde donc je pense qu'un MJ avec des Pj de niveau 12 doit y être attentif.
La proposition d'Ulti pour réduire les dégâts à chaque rebond est une bonne idée, limité l'utilisation à une fois par combat comme si il n'y avait pas de mana aussi, moi je pense que je demanderai au PJ de passer au moins un tour inactif en canalisation pour récupérer l'énergie dont il à besoin pour lancer un tel sort.
Le PJ se met à crépiter d'énergie, l'air devient électrique, les ennemis comprenant ce qui va arriver peuvent essayer d'intervenir avant le lancement du sort au tour suivant
Je suis persuadé de l’avoir lu quelque part. Je vais essayer ede retrouver ça. De toute manière j’ai toujours fait comme cela même dans 3.5 et Pathfinder.
@Nidhogg : merci pour ton avis et tes propositions
@Ulti: oui Boule de feu à retardement est moins puissante dans le sens où tous le monde est touché PJ et PNJ. Avec chaînes d’éclairs tu choisis tes cibles.
Briselune: Si ta plage de critiques va de 14 à 20, et que tu fais 15 au dé, ça ne fait des dégâts critiques (DM de base doublés/triplés si demi-orc donc) que si le test d'attaque est réussi contre la DEF... Seul le 20 naturel reste un toucher "automatique".
Bien entendu si il suffait de monter son score de critique pour faire des touches automatique la DEF ou le score d'attaque ne servirait plus à rien
- Briselune
Ca reste impressionnant...
Je ne le permettrai pas à mes tables, mais chapeau d'avoir "gratté".
(avis à mes joueurs si vous passez ici, oubliez le contenu de ces deux dernières pages, ca sera NON! 
)
Tiens, j'avais toujours considéré qu'un critique touche automatiquement, puisqu'on parle de réussite critique. Mais je viens de regarder les règles, et ce n'est pas précisé aussi clairement que pour l'échec critique. Pour une action générique, c'est une réussite, mais ce n'est pas re-précisé pour une action d'attaque. J'aimerais bien l'avis de l'auteur là-dessus (au cas où finalement je me serais trompé, et que je doive revoir mon script)...
Remarque que oui si "1" est un échec même si le score d'attaque dépasse la DEF, dans la logique de la réciproque un critique même si le score d'attaque est sous la DEF devrait passer.
Cela peut aussi permettre à des monstres de bas niveau mais nombreux de mettre en défaut un PJ avec une énorme défense.
1 est un échec automatique, 20 une réussite automatique + critique dans le cas d’une action de combat. Le reste une possibilité de dégâts critiques en cas de touché. Donc tout est équilibré. Autant de chance de faire un échec auto qu’un touché auto.
- Legatus Scipio
Exactement
