Confrontation Classic et Confrontation - Résurrection 863

Je te cite citant le patron de LoS au sujet de la dispute :

Critique du KS de SD sur le site de Cadwallon !

Dans l'affaire H&D - Dragons - DD5 j'ai souscrit à tout, dans celle-là, à rien, surtout pour des raisons économiques il est vrai !

Ah oui ça pique un peu effectivement, comme quoi on a bien fait de regarder tout ça de loin et ne pas pledger ce projet qui sent vraiment pas bon. Maintenant que la campagne est finie certains, notamment les pro, se lâchent et donnent leurs impressions sur ce projet mené par SD, sortez les gants !

SD à pris cher niveau image, aie aie aie, je sors les popcorn également car je suis curieux de voir comment ils vont rebondir dans les semaines et mois qui viennent face à toute cette polémique autour de Confrontation. Même les pro du milieu qui oeuvrent dans le figurine trouvent ça suspect, car c'est bien ce qu'on était beaucoup à craindre : SD va produire on ne sait comment de la fig' à l'économie pour faire du fric rapidement et ça va au final se retourner contre eu mais surtout, ça risque de ruiner défintivement une licence et un univers pourtant très riches qui ne demandent qu'à être développés intelligement et avec respect. Bref SD déçoit de plus en plus de monde et ça fait quand même un peu chier parce que ça va donner quoi sur leurs JdR désormais ?

D'ailleurs hormis les financements attendus (campagnes Cthulhu pour la fin d'année et Aventures) + un écran pour MAZ y a quoi d'autre au programme ?

ça peut faire rire vu d'ici mais j'aimerai pas recevoir des "trucs" en plastique de ce niveau là estampillé Confrontation, ça serait la fin de tout pour cet univers.

L'avis manque un peu de fait précis je pense, ça fait un peu "croyez-nous sur parole".

Et je dis ça alors que j'ai de réels doutes sur la viabilité du KS de SD

Un cost break-down à la louche, ou une indication du niveau qu'aurait dû atteindre le KS ça aurait plus marqué

Là leur avis de professionnel c'est juste de dire qu'il y a marqué "photos non contractuelles",et que c'est presque impossible de le faire sans sacrifier la qualité (mais pas impossible donc)

je reste un peu sur ma faim côté analyse

Là l'avenir dira ce qu'il en est pour SD

Ce n'est pas une critique impartiale, ils sont directement ou indirectement en litige avec Stellar/SD, et je ne suis pas sûr non plus qu'ils soient des experts en matière de figurines plastiques en fait.

Bah ils ont produits des figurines pendant quasiment dix ans, ils ne sont peut-être pas experts, mais ils ont sans doute une meilleure idée des coûts de production que nous. Après ils ne font pas mention du litige, et ce que je retiens de cet avis c'est qu'ils sont "très réservés". Ils ne sont pas non plus dans le bashing idiot, même si effectivement des données "matérielles" auraient été appréciables. Après, le fait est que si sous la photo il y a marqué "non contractuel"... ça peut être ça comme ça peut être de la purée de banane.

Ok c'est quand même un chouilla opaque : concrètement, quel est le lien entre le shop cadwallon et la société derrière LoS ? En termes de personnes je veux dire ? Qui est au sein des deux ? A quelles positions ?

Oui pardon ^^'

Aujourd'hui? Il n'y a plus aucun lien, sinon que Cadwallon est revendeur des figurines LoS. Avant le projet LoS, plusieurs gars de LoS faisaient partie du staff de Cadwallon, dont le créateur de LoS, mais ils en sont partis suite à des dissenssions pour lancer Legends of Signum de leur côté.

Rappel de ce qu'on pouvait lire dans la FAQ du KS de LoS :

At the initial stages, the stages of the formation of the game, we had very limited efforts (financial and physical) for producing models, advertising, and the like. Therefore, all the time were in search of possible resellers. The realization of sales to the countries of Europe (and also around the world) was a difficult and costly task. Therefore, Cadwallon was the launch pad at our early stages for making sales abroad. And then and at the current moment we have nothing to do with their activities, but only sell our models there. They have already received several complaints from us and now we are looking for cooperation directly with local stores / companies around the world.

We respect the intellectual properties of other companies, but we are authentic brand new company and we have never received any legal claims from nobody.
I can assure our activity is 100% legal and these rumours about our relates to other projects just made from provocateurs from the other companies to try destabilize situation. But we strong and the truth with us. If we wasn't so honest and didn't stand by our words - we would not have such a great army of support and fans and would not be so successful at KS campaign. We just want to say it for everyone who has a doubt.

Nous avons quand même des doutes hein, ce n'est pas plus clair que SD-Stellar/Ludik !

Therefore, Cadwallon was the launch pad at our early stages for making sales abroad : LoS s'est servi de Cadwallon pour vendre ses figurines.

And then and at the current moment we have nothing to do with their activities, but only sell our models there. They have already received several complaints from us and now we are looking for cooperation directly with local stores / companies around the world. : LoS et Cadwallon sont deux entités distinctes qui n'ont plus rien à voir ensemble, et des conflits ont même émergés entre LoS et Cadwallon à propos des ventes qu'ils réalisaient, ce qui pousse aujourd'hui LoS à chercher d'autres vendeurs.

Tu le cites toi-même. Il me semble que c'est assez clair.

Ben… ce n'est que mon avis, mais… ils ont peut-être bien l'expérience de la production de figurines, comme tu dis, cependant, étant en litige direct avec la boîte auprès de laquelle ils émettent des réserves et en l'absence de données factuelles, et chiffrées, leur intervention est, au mieux, maladroite. En plus d'être truffée de fautes. Entre ça et du "bashing idiot", je trouve qu'on est franchement moins loin de la nuance que de la différence.

Je suis curieux de voir ce qu'il ressortira de cette affaire (pour des raisons personnelles, mais non partisanes), mais je suis d'ores et déjà certain qu'aucune des sociétés impliquées ni celles que leurs responsables pourraient créer, à l'avenir, ne recevra le moindre kopek de ma part. Et je compatis avec les amateurs de l'univers de Confrontation, parce que je n'aimerais vraiment pas être à leur place.

A aucun moment je n'ai dit que Cadwallon était fondée à ouvrir sa gueule, ils faisaient du recast, et c'est une activité strictement illégale ^^ . J'ai juste dit qu'ils pouvaient effectivement être tenus comme compétents dans leur domaine (je ne crois pas que qui que ce soit ait eu à se plaindre des figurines recast achetées chez eux) et qu'ils soulevaient un point effectivement étrange sur la mention "photo non contractuelle". Pour le reste, je ne défendrais en rien Cadwallon, qui à mon avis ferait mieux de se faire tout petit, mais je préfère voir ce type de remarque de leur part plutôt que des hurlements d'indignations.

Edit : Pour Confrontation il ne faut pas désespérer, la licence sera peut-être rachetée pour une bouchée de pain par quelqu'un qui saura lui donner un véritable nouveau souffle. Les droits ne seront jamais définitivement entérrés, surtout avec la mode "nostalgie" qui défferle en ce moment sur tous les supports (surtout au ciné, en fait).

Je comptais prendre un peu plus le temps de la reflexion mais bon ...

ca a été dit et redit que Sans Detour avait pas encore de protos à montrer

donc les photos pas contractuelles, c’est un argument qui n’apporte rien de neuf, à ce stade c’est du bash pour se faire plaisir

et à la place de Sans Detour j’aurai tout fait pour avoir un exemple d’un fournisseur à montrer. Une des trés tres nombreuses erreurs de Sans Detour je pense.

Mais je le redis, si Cadwallon a de l’expertise dans le recast, leur critique c’est juste : croyez-nous sur parole. Le manque de données concrètes et leur position / passif vis a vis de Sans Detour fait que cette critique en l’etat n’est pas crédible / recevable pour moi

s’ils etayent avec des éléments plus concrets on en reparlera, là ça ressemble juste a de la bile crachée sur le concurrent

C'est marrant que tu te défendes alors que je ne t'ai pas agressé. C'est bizarre.

C'est vexant que tu te répètes comme si je n'avais pas compris ce que tu avais écrit. C'est louche.

Comme l'a si bien dit et redit Fenris, la compétence de cadwallon.com, qu'elle soit réelle ou supposée, est hors-sujet dans ce message, faute d'arguments concrets et vérifiables. De plus, étant partie prenante dans l'affaire, leur message ne diffère des "hurlements d'indignation" que dans la forme ; pour le fond, "ça ressemble juste [à] de la bile crachée sur le concurrent", pour reprendre les termes de Fenris.

Quant à la mention "photo non contractuelle", elle n'a strictement rien d'étrange : c'est une mesure de protection juridique ultra méga courante qui sert à dire que le produit final, celui qui arrivera effectivement entre les mains du consommateur, peut différer de celui présenté en images. Mais je pense que j'enfonce une porte ouverte, là.

Enfin, du côté de Confrontation, je ne vois aucune raison, à l'heure actuelle, pour que Stellar se débarrasse de la licence (et encore moins pour une bouchée de pain). Pour ce que l'on en sait, Sans-Détour a réussi le financement de sa Celebration Box et prépare Confrontation: Resurrection pour une campagne à venir l'année prochaine. Rumeurs infondées et suppositions hasardeuses mises à part, c'est pour l'instant la version officielle et la seule qui soit effectivement avérée.

Pour ce qu'il en adviendra réellement, on verra bien.

Oï, bon bah je vais me citer du coup :

"Ils ne sont pas non plus dans le bashing idiot, même si effectivement des données "matérielles" auraient été appréciables"

"A aucun moment je n'ai dit que Cadwallon était fondée à ouvrir sa gueule"

"Pour le reste, je ne défendrais en rien Cadwallon, qui à mon avis ferait mieux de se faire tout petit"

A quel moment est-ce que tu as cru lire que je n'étais pas d'accord avec toi exactement? Parce que là ça me donne l'impression que soit tu ne me lis pas, soit tu ne cherches pas à comprendre ce que j'écris. Ce qui est globalement dommage, dans une discussion.

Quant à la mention photo non contractuelles, je ne savais pas qu'elle était présente sur ce qu'a pu montrer SD, et il me semble important de le porter aux yeux des joueurs, pas tant pour souligner le fait que SD n'avait rien à montrer que pour mettre le doigt sur la manière dont ils ont éssayés de s'en tirer, à savoir en fournissant ce que l'on pourrait appeller de "fausses vraies preuves". C'est, à mon avis, révélateur d'un problème d'éthique, que de s'abaisser à publier une photo d'un projet pour rassurer les clients, mais d'y ajouter "photo non contractuelle". Tu auras beau me dire que tout le monde savait que SD n'avait pas de prototype, combien de gens ont été rassurés pendant le KS par les photos que SD a montré, sans voir la mention, et qui auraient retirés leur argent si une telle "preuve" n'avait pas existée? Alors oui, tu aurais fait pareil, et n'importe quel directeur de projet aurait fait pareil pour sauver sa cagnotte, puisque plus soucieux de l'argent du client que de son contentement final, mais moi le petit côté publicité mensongère me rébute au plus haut point, et il me semble important que les gens puissent se faire une opinion sur ce point aussi - par conséquent, il est important de le dire.

EDIT : Navré, je ne savais pas que c'était monnaie courrante, étant donné que je n'ai jamais vu cette mention sur les photos des projets que j'ai pu back, comme Kingdom Death, Zombicide, ou LoS.

Vous tournez pas un peu en rond là ?

Ce qui est bizarre de mon point de vue, c'est que tu considère que je suis sur la défensive, alors que je ne fait que clarifier mes points de vue dans un dialogue, il me semble pourtant pas avoir répondu à ton commentaire avec une verve qui pourrait te faire croire que je suis toutes griffes dehors, mais bon ^^'. Et ce qui est drôle, c'est qu'au vu de ta réponse à mon commentaire précédent, tu ne comprends que la moitié de ce que je dis ; lorsque je suis du "côté" de Cadwallon tu piges tout, par contre quand je ne le suis pas tu ne le vois pas. Donc oui, me répéter m'a semblé nécessaire. Tu n'aurais pas répondu directement à mon commentaire, il n'y aurait pas eu de petit "Peyrit" au dessus de ton intervention, j'en aurais conclu que tu ne faisais qu'exprimer un avis personnel de manière global et je n'aurais pas répondu, puisque je suis globalement d'accord avec toi, mais tu as dirigé ton comm vers moi, donc il a fallu que je clarifie. D'autant que tu reprennais point par point l'argumentation de Fenris, avec lequel j'étais déjà en partie d'accord et auquel j'avais déjà répondu, pour me le resservir en tant que commentaire neuf. A un moment, quand vous vous répètez entre vous, moi aussi il faut bien que je me répète, parce que j'ai vraiment l'impression de ne pas avoir été compris. Mais tu le sais pertinnement, et c'est d'ailleurs pour ça que maintenant tu te pose en victime et que tu me pointe du doigt en tant qu'agresseur, tout en mettant suffisament de smiley pour avoir l'air presque de bonne foi.

Du coup, ce qui est vraiment véxant c'est d'être pris pour un con (tu vois la différence? Là je me défends).