anti-Leveling à CO 90

Bonjour à vous tous.

Tout fraichement débarqué dans l'univers de CO, je viens vous consulter pour une question de Leveling. J'avoue avoir une sainte horreur de cette manière de faire progresser les persos, même si je sais que c'est le concept de base des jeux de ce type de jeux (Ad&D, Pathfinder, CO ...).

Je regardais les créatures de haut-niveaux et j'ai l'impression que plus le niveau augmente et plus le différence entre les bonus d'attaque et la DEF s'agrandit. Au bout d'un certain moment, j'ai l'impression que toucher n'est plus un problème, seuls les DM, les RD comptent.

Je voudrais rendre les persos de haut-niveau plus comme de très bons vétérans. Je trouve que les différentes voies sont superbes, et se suffisent à elle-mêmes. Et donc, je voudrais voir ce que vous penseriez de modifier la règle qui dit qu'on rajoute son Niveau à l'attaque par Le nombre de voies en cours ou terminés. Ca évite du coup le +10 au niveau 10 et ça limite le max du bonus d'attaque à +5.

Qu'en pensez vous ? Ca resterait équilibré ?

As tu regardé dans les règles complémentaires? Il y a d'autres évolutions possibles des scores d'attaque que la règle de base.

Ces règles optionnelles permettent de niveler vers le bas les scores d'attaques à haut niveau et augmentent légèrement les chances de touché à bas niveau (qui sont basses au lvl 1 -2).

Tu fais référence aux scores d'attaque différenciés ? (p176)

Salut, tu commences fort en voulant d’entrée modifié un élément central dans le jeu. Tu as des expériences en dd3.5 ou pathfinder ? Sinon tu as raison, ce qui fait la différence à haut niveau ce sont les DM

Je te conseillerai plus de regarder les règles optionnelles p174 sur les scores d’attaques différenciés et la progression par niveau pair, que je trouve adapté pour limiter le bonus d’attaque, comme déjà évoqué par Bouy et Darksider.

. Au lieu du +20 dut au niveau, tu as un +13. Il y a aussi l’ajustement au niveau des monstres qui est évoqué pour cette méthode, ce que je trouve utile. (c’est un peu ce qui peut manquer pour des débutants avec les règles optionnelles, c’est l’impact sur le reste du système, particulièrement dès lors que l’on change le bonus d’attaque mais bon, comme indiqué c'est optionnel et puis la place dans ce livre déjà bien fourni est limité...)

Edit: je pense quand même que le bonus doit être plus éléve qu'un simple +5 ... Après si tu veux conserver ton idée de bonus à +5 Max avec soit le nombre de voie, soit le rang le plus élévé dans une voie (selon lequel est le plus grand) , je te conseillerai bien de modifier juste un petit truc: la maitrise des armes. en gros, pour les armes maitrisées, tu donne un +3 de base (et si l'arme n'est pas maitrisé c'est +0 au lieu du -3 des regles de base) et pour les attaques magiques, les profils capable de lancer des sorts sont aussi avec un bonus de +3 en attaque magique. comme ça on a plus de chance de toucher à bas niveau et le bonus max reste limité à +8. (hors bonus de caracteristique ou d'objets)

oui

Merci à toi pour le complément d'info ^^

Vous êtes d'une promptitude !

Nickel, je n'avais pas vu tout ça, effectivement, j'ai de quoi m'inspirer ! Alors oui j'ai de l'expérience dans les jeux de rôles et j'ai déjà jouer à AD&D et Pathfinder (joueur et MJ), et à chaque fois, je trouvais que le coté "ouhouu un rat" au niveau 1 ne faisait que se transformer en "ouhouuu un dragon" à haut niveau et que si le but du jeu n'était qu'une collection de niveaux et d'objets, je trouve ça triste. Enfin je trouve triste que le fonctionnement du jeu provoque ça chez les joueurs. Mais le principal problème c'est la réutilisation des persos ayant déjà fait une campagne (donc déjà de haut niveau) pour en faire une suite. Si ils sont déjà en train de taquiner du divin, et qu'il faut aller encore plus loin dans la surenchère, personnellement ça ne m'intéresse pas. En cela, je préférais largement Warhammer (la version horrible avec le D100) qui avait l'avantage de l'absence du grobillisme.

Donc je pense que je vais rarefier les objets magiques et limiter le bonus d'attaque via les options proposées, je pense que ça s'équilibrera comme ça.

En tout cas, je ne regrette vraiment pas mon achat de CO, c'est un jeu de rôle qui a l'air extrêmement modulable, un vrai bonheur de simplicité ! Super travail et merci beaucoup pour vos remarques !

Je me demande si tu ne devrais pas regarder du côté du H&D, je ne l'ai pas vraiment fait, mais le descriptif de tes attentes m'a fait penser à certaines choses que j'avais lues sur ce nouveau jeu.

Moui mais y'a toujours les niveaux quand même :p

Si les niveaux c'est mal, je ne vois pas comment se battre contre un dragon, à moins d'être très nombreux. C'est plus réaliste, forcément, mais ...

ouais mais une différence moindre entre les scores de bas et de haut niveau.

Je conçois. Mais les options de COF permettent, peu ou prou, de faire la même chose.

Pour ce qui est reproché, je ne suis pas sûr de saisir en quoi H&D (ou par extension DD5) est un meilleur choix que COF?

Je dérive doucement du sujet, mais la remarque de Remm me semble significative.

Les niveaux et l'echelle de puissance qui leur est généralement associée me pose problème.

Justement, je ne vois pas l'intérêt de jouer des personnages humains (ou elfes ou ce que vous voulez de semblable) capable de se battre contre un dragon ! enfin pas tout seul, faire un plan avec plein de gens, une stratégie, etc. pour en poutrer un oui, mais en croiser un au détour d'un couloir et le passer par le fil de l'épée ne m'intéresse pas. Si je veux faire ça je joue à un jeu vidéo (ce n'est que mon avis personnel, pas un jugement hein )

A l'inverse, pouvoir poutrer un dragon me pose d'autres problèmes : c'est beaucoup plus compliqué de faire des intrigues au sein d'autres humains : à moins de trouver une communauté de mega-bourrins pouvant tous poutrer des dragons. La milice / police ne pourra rien contre les persos, une prison ne les retiendra pas longtemps, etc. Personnellement c'est ce genre d'aventure qui me plait le plus.

Pour revenir un peu sur le sujet, j'avais moi même réfléchit à l'époque au moyen de limiter cette inflation de puissance à DD3.5 sans être jamais trop satisfait. Elle est tellement intrinsèquement liée au système que le mieux est à mon avis de se tourner vers un autre système, ça ne manque pas.

Rien, si ce n'est que ce ne sont pas des options à trier et à rajouter, mais dans le coeur du jeu.

C'est juste un peu moins de boulot

Je dérive doucement du sujet, mais la remarque de Remm me semble significative.

Les niveaux et l'echelle de puissance qui leur est généralement associée me pose problème.

Justement, je ne vois pas l'intérêt de jouer des personnages humains (ou elfes ou ce que vous voulez de semblable) capable de se battre contre un dragon ! enfin pas tout seul, faire un plan avec plein de gens, une stratégie, etc. pour en poutrer un oui, mais en croiser un au détour d'un couloir et le passer par le fil de l'épée ne m'intéresse pas. Si je veux faire ça je joue à un jeu vidéo (ce n'est que mon avis personnel, pas un jugement hein )

A l'inverse, pouvoir poutrer un dragon me pose d'autres problèmes : c'est beaucoup plus compliqué de faire des intrigues au sein d'autres humains : à moins de trouver une communauté de mega-bourrins pouvant tous poutrer des dragons. La milice / police ne pourra rien contre les persos, une prison ne les retiendra pas longtemps, etc. Personnellement c'est ce genre d'aventure qui me plait le plus.

C'est parce que D&D3 (et beaucoup de ses dérivés) se joue par paliers avec des types d'intrigues. On est dans de l'échelle humaine qu'à bas niveau, passé le niveau 12 tu deviens un demi-dieu en devenir et plus on monte, plus ce sont en fait les codes du super-héros (et ne c'est pas une critique du tout) qui s'appliquent; On combat des menaces qui dépassent les humains, les politiques humaines, qui s'approchent des intrigues divines. On aime ou pas, mais c'est l'idée derrière le système.

Pour revenir un peu sur le sujet, j'avais moi même réfléchit à l'époque au moyen de limiter cette inflation de puissance à DD3.5 sans être jamais trop satisfait. Elle est tellement intrinsèquement liée au système que le mieux est à mon avis de se tourner vers un autre système, ça ne manque pas.

Carmody

Epique 6 a réglé efficacement ce problème. Une excellente itération de D&D3 limitée au niveau de puissance pur du niveau 6 mais avec la capacité de continuer à progresser (permettant d'aller se fritter des menaces de CR12 à la fin)

C'est parce que D&D3 (et beaucoup de ses dérivés) se joue par paliers avec des types d'intrigues. On est dans de l'échelle humaine qu'à bas niveau, passé le niveau 12 tu deviens un demi-dieu en devenir et plus on monte, plus ce sont en fait les codes du super-héros (et ne c'est pas une critique du tout) qui s'appliquent; On combat des menaces qui dépassent les humains, les politiques humaines, qui s'approchent des intrigues divines. On aime ou pas, mais c'est l'idée derrière le système.

On est parfaitement d'accord. En fait je me demande si le problème de Slevin, au fond, n'est pas lié à ça (Je voudrais rendre les persos de haut-niveau plus comme de très bons vétérans.)

Du coup je pense qu'un Epique-6 adapté à COF (je ne connais pas COF pour savoir si c'est facile) serait peut être le mieux pour Slevin

Les options low fantasy du livre le permettent, dans CO. Il faut juste bien faire le tri, choisir les bonnes... Voire même prendre l'augmentation de PV de CO contemporain (qui est moins généreux) pour éviter l'explosion des PV.

Et sinon, pour ce genre de choses, il y a aussi Savage Worlds, disponible aussi chez BBE.

Les options low fantasy du livre le permettent, dans CO. Il faut juste bien faire le tri, choisir les bonnes... Voire même prendre l'augmentation de PV de CO contemporain (qui est moins généreux) pour éviter l'explosion des PV.

Julien Dutel

Voilà.

Les options low fantasy règlent, à mon sens tout le ressenti négatif vis à vis, non du levelling (qui n'est qu'une grille d'analyse de l'évolution des personnages), mais du powergagming.

Parceque, avec l'attaque limité à six, l'évolution plus lente des PV et score, les personnages deviennent beaucoup plus fragiles, même à haut niveau... Mais, vraiment.

Précisément. Et il suffit de rajouter quelques options pour avoir un équivalent de la règle de dégâts massifs encore violente, et on peut faire du gritty realism.
Tout dépend de ce à quoi on veut jouer en fait.

J'avais été tenté d'appliquer la recette d'épique 6 (dispo gratuitement sur le site du studio gobzinc) à COF il y a qq années et ca marche parfaitement, il faut juste bien faire attention à adapter les rencontres des scénarios publiés pour les niveaux 7+car elles ne sont pas calibrées, mais cela répond parfaitement aux exigences de Selvin : moins de bonus d'attaque, moins de PV, mais on garde les capacités des voies avec les niveaux. Je l'invite vraiment a creuser dans cette direction.