Earthdawn... ou Pathfinder? 92
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Disons que ED est vraiment à part en terme de background, à l'image d'un Shadowrun pour la SF/future/anticipation.
ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autres jeux avec des super background (Golarion a vraiment des choses de qualité à défendre, tout comme Planescape, Dark sun et autres Midnight pour parler que de setting donj'), mais ED, c'est un peu la référence en la matière.
ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autres jeux avec des super background (Golarion a vraiment des choses de qualité à défendre, tout comme Planescape, Dark sun et autres Midnight pour parler que de setting donj'), mais ED, c'est un peu la référence en la matière.
Ne connaissant pas du tout Earthdawn je ne peux me permettre d'émettre un jugement. Je tique juste quand on me dit que les Chronicles sont remplis de cartes et de donjons. Ça, c'est vrai dans les AP, mais pas dans les livres de BG. Et c'était surtout vrai dans la 3.5 de WotC... quand il y avait un semblant du BG et autre chose que des règles du moins. Hors je trouve justement que ce retour à des livres entier de BG pur et dur est ce qui fait la force du cadre Pathfinder (je parle de la force pour le MJ français que je suis... pour Paizo la force de Pathfinder - la force commerciale j'entends - est surtout dans les AP, ce qui est compréhensible).
bien sur c'était une exagération prononcée.
mais quand même quand je vois les peetch de derniers Pathfider Univers (ce qui doit corresponde à Chronicles)
on a le Val de sombrelune
"Avec le Guide du val de Sombrelune, vous pourrez explorer cette région terrifiante en profondeur. Découvrez d’anciens donjons nains, une cabale de druides maléfiques et le secret des loups-garous qui rôdent dans le val et la forêt d’Arthfell. De plus, ce volume vous révèlera les secrets du tristement célèbre Nid-du-Faucon et de son tyran, Thuldrin Kreed, de l'organisation sans scrupules du Consortium du bois, du dernier baron de la république andorane, du terrifiant roi des kobolds et de la Faille de Droskar qui gronde encore de nos jours."
et Ombreterre
"Descente en Ombreterre explore cette région mystérieuse et dangereuse, composée de grottes et de secrets, depuis les nombreux périls qui sont le fléau des profondeurs jusqu’aux races étranges et sinistres qui y vivent. Dans ces pages, vous trouverez les cartes des principaux points d’accès à l’Ombreterre à partir de la région de la mer Intérieure de Golarion ainsi que des dizaines de lieux dissimulés dans les trois régions distinctes de ce monde souterrain.
Descente en Ombreterre vous propose des tables pour déterminer des dangers aléatoires et des menaces errantes, de nouvelles langues et des dangers exotiques ainsi que toutes sortes de monstres, dont les morlocks dégénérés, les vers seugathis, les vemeraks avides de destruction, les urdefhans buveurs de sang, et les sinistres hommes-serpents !"
bon ben moi je me dit, qu'il vont en faire pour chaque "village" (exagération).
pour conclure, je dois préciser, que j'aime vraiment PF. le système de règles, et le monde de Golarion, qui est très riche.
ce que j'aime pas en revenche, c'est cette forme de "format" qui caractérise les suppléments D&D en général.
je pense que le BG de Golarion gagnerais plus en "profondeur" s'ils sortaient un peu de ces sentiers battus à la D&D. ceux d'Earthdawn (enfin la majorité de ceux que j'ai de l'édition précédente) par exemple, sont à mon sens, plus interressants et creusent plus de BG global du monde... et il faut en général un seul livre par pays, tout compris... y compris les éventuels souterrains.
mais quand même quand je vois les peetch de derniers Pathfider Univers (ce qui doit corresponde à Chronicles)
on a le Val de sombrelune
"Avec le Guide du val de Sombrelune, vous pourrez explorer cette région terrifiante en profondeur. Découvrez d’anciens donjons nains, une cabale de druides maléfiques et le secret des loups-garous qui rôdent dans le val et la forêt d’Arthfell. De plus, ce volume vous révèlera les secrets du tristement célèbre Nid-du-Faucon et de son tyran, Thuldrin Kreed, de l'organisation sans scrupules du Consortium du bois, du dernier baron de la république andorane, du terrifiant roi des kobolds et de la Faille de Droskar qui gronde encore de nos jours."
et Ombreterre
"Descente en Ombreterre explore cette région mystérieuse et dangereuse, composée de grottes et de secrets, depuis les nombreux périls qui sont le fléau des profondeurs jusqu’aux races étranges et sinistres qui y vivent. Dans ces pages, vous trouverez les cartes des principaux points d’accès à l’Ombreterre à partir de la région de la mer Intérieure de Golarion ainsi que des dizaines de lieux dissimulés dans les trois régions distinctes de ce monde souterrain.
Descente en Ombreterre vous propose des tables pour déterminer des dangers aléatoires et des menaces errantes, de nouvelles langues et des dangers exotiques ainsi que toutes sortes de monstres, dont les morlocks dégénérés, les vers seugathis, les vemeraks avides de destruction, les urdefhans buveurs de sang, et les sinistres hommes-serpents !"
bon ben moi je me dit, qu'il vont en faire pour chaque "village" (exagération).
pour conclure, je dois préciser, que j'aime vraiment PF. le système de règles, et le monde de Golarion, qui est très riche.
ce que j'aime pas en revenche, c'est cette forme de "format" qui caractérise les suppléments D&D en général.
je pense que le BG de Golarion gagnerais plus en "profondeur" s'ils sortaient un peu de ces sentiers battus à la D&D. ceux d'Earthdawn (enfin la majorité de ceux que j'ai de l'édition précédente) par exemple, sont à mon sens, plus interressants et creusent plus de BG global du monde... et il faut en général un seul livre par pays, tout compris... y compris les éventuels souterrains.
J'ai rien contre Pathfinder, enfin si, le fait que ce soit, dû à l'historique de D&D, le jeu le plus joué, celui qui rapporte donc le plus de sous à BBE et qui, logiquement, est prioritaire dans l'ordre des traductions.Pas question d'occulter tout le reste évidemment, mais pas question d'occulter un jeu parce que c'est le plus joué non plus. Il faut jouer en fonction de sa sensibilité personnelle et de ce qu'on attend du jeu. Mais de là à dire ça c'est pas un jeu roleplay, certainement pas, car tout dépendra du meneur, de l'aventure, et de l'envie de chaque participant (mj et joueurs).
C'est certainement un bon jeu de rôle mais de là à occulter le reste...
Benoit
Je sens le sujet dévier un peu, non ? 
Je pense que la discussion était suffisamment claire vis-à-vis de la question posée (jouer avec peu de joueurs, intérêt des deux gammes), donc je propose d'en rester là !
Si vous voulez vous écharper dans la joie et la bonne humeur (je souligne ces deux aspects), n'hésitez pas à créer un fil "Pathfinder vs [autre JdR au choix] dans la partie concernée du forum, s'il vous plait !
Je pense que la discussion était suffisamment claire vis-à-vis de la question posée (jouer avec peu de joueurs, intérêt des deux gammes), donc je propose d'en rester là !
Si vous voulez vous écharper dans la joie et la bonne humeur (je souligne ces deux aspects), n'hésitez pas à créer un fil "Pathfinder vs [autre JdR au choix] dans la partie concernée du forum, s'il vous plait !
Dommage que ca s'arrête là, j'étais à 2 doigts de réussir mon plan diabolique de monter la communauté PF contre celle de ED ... sur les terres même de BBE 
J'ai plus qu'à aller squatter le forum de White Wolf/Vampire pour y parler de l'influence positive de Twilight sur l'avenir de la gamme.
Plus sérieusement, merci à tous (toutes?) pour vos avis, je me laisse maintenant un peu de temps de réflexion - sans pour autant me focaliser exclusivement sur l'un ou l'autre.
Qui sait, peut-être que le nain rouge sur son aéro-traineau m'apportera 2 manuels du joueur sous le sapin?
J'ai plus qu'à aller squatter le forum de White Wolf/Vampire pour y parler de l'influence positive de Twilight sur l'avenir de la gamme.
Plus sérieusement, merci à tous (toutes?) pour vos avis, je me laisse maintenant un peu de temps de réflexion - sans pour autant me focaliser exclusivement sur l'un ou l'autre.
Qui sait, peut-être que le nain rouge sur son aéro-traineau m'apportera 2 manuels du joueur sous le sapin?
Juste pour répondre quand même sur la description de ces livres... Sans vouloir vexer quelqu'un, désolé mais je les trouve pourris ces résumés, surtout celui de Descente en Ombreterre. Très réducteur et même trompeur sur la marchandise. Parler de tables aléatoires pour décrire Descente en Ombreterre (alors qu'on ne doit en avoir qu'une seule...) c'est risible. Y lister les quelques monstres qui y sont présentés semblent déplacer car telle quelle la description laisse supposer que 50 % du bouquins est un bestiaire.
Le guide du Val de Sombrelune, je l'ai en VO, et c'est 64 pages de BG pur et dur avec juste quelques cartes qui ne font même pas une page (1 général de la région, 2 zooms sur deux forêts, 1 zoom sur la montagne et 3 mini plans de villages), honnêtement c'est super léger niveau carte, même trop léger peut-être (enfin moi ça me va). Aucun donjon. Le reste, ce sont des descriptions géographiques, des description de types de PNJ, de factions, etc. Juste du BG. La seule partie technique du livre se compose de 2 dons, d'un petit passage sur la façon de gérer l'altitude, les stats d'un type PNJ courant et d'une page listant les PNJ pour préciser leur niveau... de tête il me semble que cela tient sur 2 pages... sur les 64.
Après, hors de question de critiquer Earthdawn, je ne le connais pas et de toutes façons on peut aussi aimer les deux jeux, non ? Parler de X versus Y me semble en effet déplacé. Par contre, autant je peux tout à fait comprendre l'argument du "monopole D&D", autant je ne peux accepter celui de l'absence de BG. Voilou.
Après, c'est vrai que le Compagnon sur l'Andoran se pose en complément au Guide du Val et que les deux livres sont nécessaires pour connaître en détail tout ce qui se passe dans ce pays. Mais bon, il n'y a qu'un livre pour décrire tout le Mwangi, qu'un livre pour décrire tout l'Ombreterre, qu'un livre pour décrire tout le Katapesh, qu'un livre pour décrire tous les Royaumes Fluviaux, etc.
Le guide du Val de Sombrelune, je l'ai en VO, et c'est 64 pages de BG pur et dur avec juste quelques cartes qui ne font même pas une page (1 général de la région, 2 zooms sur deux forêts, 1 zoom sur la montagne et 3 mini plans de villages), honnêtement c'est super léger niveau carte, même trop léger peut-être (enfin moi ça me va). Aucun donjon. Le reste, ce sont des descriptions géographiques, des description de types de PNJ, de factions, etc. Juste du BG. La seule partie technique du livre se compose de 2 dons, d'un petit passage sur la façon de gérer l'altitude, les stats d'un type PNJ courant et d'une page listant les PNJ pour préciser leur niveau... de tête il me semble que cela tient sur 2 pages... sur les 64.
Après, hors de question de critiquer Earthdawn, je ne le connais pas et de toutes façons on peut aussi aimer les deux jeux, non ? Parler de X versus Y me semble en effet déplacé. Par contre, autant je peux tout à fait comprendre l'argument du "monopole D&D", autant je ne peux accepter celui de l'absence de BG. Voilou.
Après, c'est vrai que le Compagnon sur l'Andoran se pose en complément au Guide du Val et que les deux livres sont nécessaires pour connaître en détail tout ce qui se passe dans ce pays. Mais bon, il n'y a qu'un livre pour décrire tout le Mwangi, qu'un livre pour décrire tout l'Ombreterre, qu'un livre pour décrire tout le Katapesh, qu'un livre pour décrire tous les Royaumes Fluviaux, etc.
J'ai plus qu'à aller squatter le forum de White Wolf/Vampire pour y parler de l'influence positive de Twilight sur l'avenir de la gamme.
Petites précisions, j'adore D&D et je suis fan d'earthdawn.
les points communs :
univers riches, systèmes de règles éprouvés, ce ne sont donc pas des critères pour trancher dans ta position.
Par contre, voici quelques éléments pour t'aider.
les aspects négatifs et positifs de Pathfinder :
c'est un jeu génial, mais tous ses scénarios sont axés sur un mode survie. Les perso frôlent la mort à chaque combat et on est loin de "seulement" 25 à 30% des ressources dépenses par combat, c'est plutôt ce qu'il reste
il est vraiment axé jeu en groupe (plus qu'earthdawn) où chaque classe de personnage à sa spécialité difficilement remplaçable (je n'ai pas dit impossible, la preuve, dans mon groupe on a pas de voleur et on parvient à s'en passer sans problème en jouant les démineurs aveugles ). Les compétences ne sont pas si efficace que ça à bas niveau et pour jouer en solo il faut au moins multiplier par deux ou trois le nombre de points de compétences.
les aspects négatifs et positifs d'Earthdawn :
là encore c'est un jdr génial et plus facile à adapter en mode solo. A earthdawn il existe trois défenses (physique, magique, sociale), à donjon/pathfinder aussi mais toutes orientées combat. Ce qui n'est pas du tout le cas de la défense sociale d'earthdawn, défense qui est sollicité par de nombreuses capacités magiques ou non (talents ou compétences) visant à influencer ou discuter "simplement". A donjon, pour le même résultat il faut être barde ou magicien
A earthdawn il est facile de se passer d'un groupe et d'augmenter la polyvalence d'un personnage à travers les compétences (je ne parle pas des humains qui sont encore plus avantageux de ce coté là) qui (à bas cercle) sont toutes aussi efficaces que les capacités magiques.
A earthdawn j'ai joué de nombreuses aventures en solo qu'il aurait impossible de reproduire à donjon car le système ne s'y prête pas du tout. A l'inverse, toutes les aventures solo que j'ai joué à donjon peuvent s'adapter très facilement à earthdawn
Je pense qu'Earthdawn se prête plus à une campagne solo que pathfinder. Par contre, je te conseille de lire les scénarios pathfinder pour les faire jouer à earthdawn en les adaptant ou simplement pour t'en inspirer car elles sont vraiment très sympa à jouer.
les points communs :
univers riches, systèmes de règles éprouvés, ce ne sont donc pas des critères pour trancher dans ta position.
Par contre, voici quelques éléments pour t'aider.
les aspects négatifs et positifs de Pathfinder :
c'est un jeu génial, mais tous ses scénarios sont axés sur un mode survie. Les perso frôlent la mort à chaque combat et on est loin de "seulement" 25 à 30% des ressources dépenses par combat, c'est plutôt ce qu'il reste
il est vraiment axé jeu en groupe (plus qu'earthdawn) où chaque classe de personnage à sa spécialité difficilement remplaçable (je n'ai pas dit impossible, la preuve, dans mon groupe on a pas de voleur et on parvient à s'en passer sans problème en jouant les démineurs aveugles
). Les compétences ne sont pas si efficace que ça à bas niveau et pour jouer en solo il faut au moins multiplier par deux ou trois le nombre de points de compétences.les aspects négatifs et positifs d'Earthdawn :
là encore c'est un jdr génial et plus facile à adapter en mode solo. A earthdawn il existe trois défenses (physique, magique, sociale), à donjon/pathfinder aussi mais toutes orientées combat. Ce qui n'est pas du tout le cas de la défense sociale d'earthdawn, défense qui est sollicité par de nombreuses capacités magiques ou non (talents ou compétences) visant à influencer ou discuter "simplement". A donjon, pour le même résultat il faut être barde ou magicien
A earthdawn il est facile de se passer d'un groupe et d'augmenter la polyvalence d'un personnage à travers les compétences (je ne parle pas des humains qui sont encore plus avantageux de ce coté là) qui (à bas cercle) sont toutes aussi efficaces que les capacités magiques.
A earthdawn j'ai joué de nombreuses aventures en solo qu'il aurait impossible de reproduire à donjon car le système ne s'y prête pas du tout. A l'inverse, toutes les aventures solo que j'ai joué à donjon peuvent s'adapter très facilement à earthdawn
Je pense qu'Earthdawn se prête plus à une campagne solo que pathfinder. Par contre, je te conseille de lire les scénarios pathfinder pour les faire jouer à earthdawn en les adaptant ou simplement pour t'en inspirer car elles sont vraiment très sympa à jouer.
Je ne comprends pas ta remarque sur la défense sociale, chacun peut mettre des points en psychologie pour percevoir les bluffs... ?
D'accord sinon pour le reste.
Pour une partie solo sous Pathfinder, je conseille de tabler dans les niveaux moyens, du genre 6-10, car c'est là que le jeu est le mieux équilibré, que les limites du système D20 se font le moins sentir (à bas niveau le dé fait presque tout, à haut niveau il ne sert plus à grand chose), qu'on a le sentiment que notre personnage sait faire plein de trucs sans être non plus submergé.
Il faut aussi bannir le guerrier, le paladin et le prêtre pour du solo, qui n'iront pas loin avec leur 2 points de compétences par niveau, à moins de leur imposer un 14 en Intelligence (ce qui me semble de toutes façons indispensable pour un guerrier de haut niveau, histoire d'avoir le vital expertise du combat qui nécessite un 13). Pour ça que je n'aime pas trop la classe de paladin...
Rôdeurs et bardes me paraissent les mieux placés pour du solo sinon.
D'accord sinon pour le reste.
Pour une partie solo sous Pathfinder, je conseille de tabler dans les niveaux moyens, du genre 6-10, car c'est là que le jeu est le mieux équilibré, que les limites du système D20 se font le moins sentir (à bas niveau le dé fait presque tout, à haut niveau il ne sert plus à grand chose), qu'on a le sentiment que notre personnage sait faire plein de trucs sans être non plus submergé.
Il faut aussi bannir le guerrier, le paladin et le prêtre pour du solo, qui n'iront pas loin avec leur 2 points de compétences par niveau, à moins de leur imposer un 14 en Intelligence (ce qui me semble de toutes façons indispensable pour un guerrier de haut niveau, histoire d'avoir le vital expertise du combat qui nécessite un 13). Pour ça que je n'aime pas trop la classe de paladin...
Rôdeurs et bardes me paraissent les mieux placés pour du solo sinon.
Je ne comprends pas ta remarque sur la défense sociale, chacun peut mettre des points en psychologie pour percevoir les bluffs... ?
D'accord sinon pour le reste.
Tu es bon pour t'acheter Earthdawn mon ami !
C'était un message du CLRPEBSP, le Comité de Lutte pour que tous les Rôlistes Possèdent Earthdawn dans leur Bibliothèque (entre Shadowrun et Pathfinder).
C'était un message du CLRPEBSP, le Comité de Lutte pour que tous les Rôlistes Possèdent Earthdawn dans leur Bibliothèque (entre Shadowrun et Pathfinder).
Damien C.
Tout à fait !
Et je soutiens la démarche de mon Président préféré.
J'ai voté pour lui au dernier congrès du CLRPEBSP.
Et sinon, Scorpinou a bien résumé la situation de mon point de vue.
Scorpinou, je te déteste.
Tu me donnes encore plus envie de lire Earthdawn (mais là, je n'ai pas du tout le temps, alors que les 2 recueils me narguent depuis ma bibliothèque).
D'ailleurs, en passant, puis-je faire une réclamation?
J'ai cotisé auprès d'une personne se réclamant du CLRPEBSP, Comité de Lutte pour que tous les Rôlistes Possèdent Earthdawn dans leur Bibliothèque (entre Shadowrun et Polaris). Un comité concurrent, Damz?
Tu me donnes encore plus envie de lire Earthdawn (mais là, je n'ai pas du tout le temps, alors que les 2 recueils me narguent depuis ma bibliothèque).
D'ailleurs, en passant, puis-je faire une réclamation?
J'ai cotisé auprès d'une personne se réclamant du CLRPEBSP, Comité de Lutte pour que tous les Rôlistes Possèdent Earthdawn dans leur Bibliothèque (entre Shadowrun et Polaris). Un comité concurrent, Damz?
