Les JDR dans lesquels le MJ ne lance pas les dés 94

Moi je suis comme Ludi. Je ne triche pas, j'arrange la narration pour le plaisir (et l'intensité) de mes joueurs. En sans dés côté MJ c'est bien plus pratique.

Le MJ est Dieu, il ne triche donc pas, il plie juste les probabilités à sa volonté !

Tylestel, qui vient de sortir, le MJ ne lance pas les dés.

Le MJ est Dieu, il ne triche donc pas, il plie juste les probabilités à sa volonté !

Toholl03

Gott würfelt nicht (Dieu ne joue pas aux dés).

— Albert Einstein.

Sauf qu'en fait si. Mais peu importe.

Avec tout le respect dû à Albert : "Qu'est ce qu'on en sait ?"

Oui, décider de ce qui se passe c'est bien aussi, si ça convient à la table. Pas de triche, du coup.

Avec tout le respect dû à l'Hypothèse divine, il ne faudrait pas renverser la charge de la preuve. Mais je concède que je ne peux pas affirmer qu'Einstein le savait. 🙂

En somme, c'est un problème de temporalité, fondamentale en jdr. Dans un roman, le héros est -- pour simplifier -- celui qui réussit l'impossible. Quelque part, il est identifié a posteriori. Parmi tous ceux qui ont essayé, quelques uns ont réussi, les autres ont échoué, et l'histoire se focalise sur ceux qui ont réussi. Ils ont réussi parce que, toujours pour simplifier, aussi les aléas (ou les dés, si vous préférez) ont été favorables avec eux. Mais on ne le sait que parce que les dés ont été lancés avant que l'on décide de raconter l'histoire. C'est même parce que les dés ont été favorables que l'histoire des héros est racontée (si leurs jets de dés avaient été des échecs, leur histoire, dans ce type d'histoires, n'aurait pas été racontée). Sauf que le jeu de rôle raconte une histoire alors qu'elle est en train de se dérouler. Cela crée un paradoxe lié à cet aspect aléatoire : permettre aux héros d'échouer lamentablement sur un coup de dés, c'est leur enlever leur statut de héros-qui-réussit, puisqu'on ne sait pas par avance s'ils vont réussir ou pas. S'il se trouve qu'ils échouent lamentablement, alors ils n'étaient ces héros-là qui ont réussi. C'est génant quand on joue des héros.

Je précise que je n'ai pas de solution, autre que : "ne pas lancer de dé".

Même si on joue "héroïque", seule la mort pourrait vraiment briser le statut des héros, et encore, seulement si elle est vaine ou minable, par exemple. Dans ce dernier cas il y aurait sans doute ce paradoxe que tu évoques, effectivement. Sinon un héros se relève et se révèle dans l'adversité, voire peut trépasser héroïquement justement, il me semble. Dans cette optique ce ne serait pas forcément paradoxal que les PJ morflent sévèrement.

Si on joue, disons plus "tragique", ledit paradoxe s'efface, non ?

A l'époque où il a fait cette citation : certainement pas; mais maintenant il est (peut-être) possiblement plus au courant ...

😂 Je voulais dire qu'il savait ou non à propos de la charge de la preuve, mais c'est bien vu. 👍

Même si on joue "héroïque", seule la mort pourrait vraiment briser le statut des héros, et encore, seulement si elle est vaine ou minable, par exemple. Dans ce dernier cas il y aurait sans doute ce paradoxe que tu évoques, effectivement. Sinon un héros se relève et se révèle dans l'adversité, voire peut trépasser héroïquement justement, il me semble. Dans cette optique ce ne serait pas forcément paradoxal que les PJ morflent sévèrement.

Si on joue, disons plus "tragique", ledit paradoxe s'efface, non ?

Fabien4927

A mon avis, pas si la mort (ou l'échec) survient de façon aléatoire. Pour qu'il y ait tragique, il faut qu'il y ait sens. Et il n'y a pas de sens dans un jet de dé.

"Tragique" c'était pour dire "non héroïque" mais c'était maladroit de ma part, car il peut y avoir du tragique dans l'héroïsme, effectivement.

Quand on joue "non héroïque" donc, le sens peut être absurde, à mon sens, le tragique peut être pathétique aussi. L'aléatoire n'est plus gênant dans cette optique, amha.

Si on joue "héroïque" l'aléatoire peut être paradoxal, j'en conviens.

cthulhu hack. Je ne sais pas si c'est standard.

le pj lance les dés de son attaque. réussite il blesse l'adversaire et l'adversaire rate son attaque. 2 en un. Pareil pour le 2ieme pj, il rate. mais il est touché par la 2ieme attaque du monstre si il en a une.

Quand on joue "non héroïque" donc, le sens peut être absurde, à mon sens, le tragique pathétique aussi. L'aléatoire n'est plus gênant dans cette optique, amha.
Fabien4927

Je suis d'accord, bien sûr. L'alea me semble avoir toute sa place dans l'absurde.

Si on peut revenir sur le sujet des jeux sans dés pour le MJ histoire de garder un peu de visibilité, ce serait cool.

Sauf erreur de ma part, on y est en plein, enfin il me semble.
Il y a peu j'ai essayé une méthode pour ne pas lancer les dés pendant la partie (et j'ai prévu de mettre le document utilisé dans le scénario dont je vous livre la version rédigée par morceaux) : lancer les dés par avance (en fait, c'est Excel qui lance les dés, hein). J'ai donc une liste de jets de dés, dans un tableau sur une feuille, et je les prends les uns après les autres. Parfois j'en prends un au hasard (avec le doigt qui se pose au pif, comme dans Loup Solitaire). Et je coche ceux que j'ai déjà utilisés. J'ai fait ça pour ne pas me faire ièch à lancer les dés, mais j'ai découvert un bonus supplémentaire : je peux "lancer les dés" sans faire de bruit, dans le plus grand secret. Je regarde le résultat suivant sur ma liste, et les joueurs n'y voient que du feu.

Personnellement, au lieu de jouer avec un MJ robot qui obéis aveuglement aux dès, je préfère jouer à un RPG en jeu vidéo ou un MMORPG, au moins le "MJ" n'oubliera pas les règles de sans faire exprès...

Les dès sont une indication ou aide pour le MJ.

Quand je suis MJ, il m'arrive de ne pas suivre les dès des fois : quand ça ne m'inspire pas, quand ça rendrait un combat interminable, ou quand ça tuerait un personnage dès le début de la séance (si le joueur vient s'amuser autant qu'il ne passe pas sa journée à lire des bd dans la pièce à côté).

Je suis la pour utiliser tous les outils en ma possession pour que mes joueurs s'amusent et, le temps d'une partie, se projettent dans leur personnage et vivent une aventure. Et utiliser ou non, modifier ou non les résultats des dés sont quelques uns des outils.

Après chacun son plaisir et da manière de jouer...

En même temps, les jeux sans dés du MJ, j'aime pas.

Autant j'aime pouvoir modifier les tirages de temps en temps, mais j'aime aussi pouvoir m'appuyer dessus d'autres fois.

Personnellement, au lieu de jouer avec un MJ robot qui obéis aveuglement aux dès, je préfère jouer à un RPG en jeu vidéo ou un MMORPG, au moins le "MJ" n'oubliera pas les règles de sans faire exprès...

Les dès sont une indication ou aide pour le MJ.

Quand je suis MJ, il m'arrive de ne pas suivre les dès des fois : quand ça ne m'inspire pas, quand ça rendrait un combat interminable, ou quand ça tuerait un personnage dès le début de la séance (si le joueur vient s'amuser autant qu'il ne passe pas sa journée à lire des bd dans la pièce à côté).

Je suis la pour utiliser tous les outils en ma possession pour que mes joueurs s'amusent et, le temps d'une partie, se projettent dans leur personnage et vivent une aventure. Et utiliser ou non, modifier ou non les résultats des dés sont quelques uns des outils.

Après chacun son plaisir et da manière de jouer...

En même temps, les jeux sans dés du MJ, j'aime pas.

Autant j'aime pouvoir modifier les tirages de temps en temps, mais j'aime aussi pouvoir m'appuyer dessus d'autres fois.

J2

On pourrait aussi considérer que comme MJ c'est toi qui décide lorsque les jets sont necessaires, que tu les utilises pour rythmer la tension de l'histoire. Donc :

- Si tu places un combat dangereux, c'est que tu envisages qu'un PJ ou plus puisse y passer.

- Tu peux utiliser des ressorts de secours tant qu'ils paraissent crédibles, le deus ex machina est acceptable quand il a été préparé à l'avance

- Si tu fais faire un test à un PJ quand il tombe de cheval et qu'il en meurt, et si ça ne convient à personne, c'est pas le résultat du jet le problème, c'est de l'avoir fait faire

- Si tu fais un test avec le risque d'aboutir à une impasse en cas d'echec, c'est un fil narratif mal conçu et mal mené. Le choix cruciaux devant faire avancer l'histoire ne necessitent pas de jets de dés.

- Si tu as mal calibré une rencontre, et que les PJ n'avaient aucun moyen de fuite, c'est un problème de gestion du script qui se construit au fil des actions libres des PJ.

- S'ils avaient les moyens de fuir, d'arrêter ou éviter le combat et qu'ils ont persisté, ça fait parti du libre arbitre et de leur choix "narratif".

- Il vaut mieux adapter une règle, en toute clarté avec les joueurs, que de faire semblant de jeter des dés quand on joue entre adultes.

Bref, souvent c'est pas le résultat d'un jet aléatoire qui est problématique, c'est la raison pour laquelle on a fait faire ce jet.

Deux décades à jeter les jets devant les joueurs où à leur faire faire tous les jets. Jamais eu de souci de fatalité subie ou non consentie.