Arquebusier et pétoire 88

Ahhh le ratage de jet ! c'était mon cas également et là avec le rechargement c'est double peine, tu perds 3 rounds d'un coup à ne rien faire (pistolero avec deux pétoires dans mon cas) et du coup ils sont déjà tous aux contacts surtout passé le niveau 2 car les méchants ne tombent plus en une passe d"arme et arrive jusqu'à toi.

Commence alors le début du calvaire à l'épée qui dépend de la force alors que tout le jeux de l'arquebusier est portée sur la Dex et que aucune voie et ni talent ne viendra jamais changer cela ...

Je n'y avais même pas songé mais l'idée est excellente, cela lui permet d'être un peu plus efficace, cela colle avec l'idée que je me fais d'un arquebusier (quelqu'un qui a des compétences en mécanisme, chimie, et un peu en forge non?).

Bon cela ne règle pas le problème qu'il est "monotache", et à mon avis moins bon qu'un rôdeur à distance (et au contact), et moins qu'un forgesort en explosif; j'ai à ma table ces deux-là, mais pas d'arquebusier (ça ne les a pas tenté malgré mes appels du pied, car ça me botte plutôt!). Bon, après, le plaisir est aussi de jouer un perso fun et original, mais si on est plus mauvais en tout que ces camarades, ça peut soûler à la longue.

Ce que tu peux proposer pour renforcer l'arquebusier ce sont des balles spéciales fabriquées à partir des métaux présentés page 166-167 du livre des règles :

- Argent alchimique

- Durium

- Fer froid

- Mythral

- Adamantium

- Sombre acier

- éventuellement Lothar et Xylène (contre cible en armure métallique)

Vu le peu d'usinage nécessaire pour fondre des balles (sphériques, sauf, à mon avis, Lothar ou elles devaient être usinées sous forme de fléchette), je ferais payer le prix du "lingot" pour 20 balles. Par exemple, 20 balles de durium coûterait 100 pa.

Seulement, bien sûr, pour la pétoire et mousquet. De même calibre, l'accroissement des dégâts se faisant sur la vélocité supérieure acquise avec la longueur du canon du mousquet.

Alaric

Même là, j'ai l'impression que l'arquebusier est désavantagé : pour le même prix, un personnage d'une autre classe pourra se faire une arme à usage illimité. Même le rôdeur a de bonnes chance de récupérer ses flèches. L'arquebusier, lui, une fois ses 20 balles utilisées, il doit à nouveau payer.

Il a beau être classé en tant que guerrier, il n'en a ni la résistance, ni la puissance dans un affrontement classique (c'est à dire au corps à corps). Il est plus proche des voyageurs. C'est un combattant de soutien essentiellement (Artilleur, Champ de bataille), capable de tirs précis et de piéger le champ de bataille. Mais comme tu l'as dit, au contact, il est mort !

Donc, en situation de manque de guerrier, l'arquebusier ne pourra jamais y palier. Il vaudrait mieux que le joueur échange cette personnage par un poutreur 1èrer classe, ou bien, créer une classe hybride. Genre Chevalier-Arquebusier.

J'ai en tête justement une image de personnage dans Pathfinder : un nain en armure lourde, bouclier et arquebuse. Recherche sur Google image : PZO1020-Angban.jpg

Pour un lingot, on peut augmenter le nombre de balle, ça dépend du MJ. Mais un archer trouvera difficilement beaucoup de flèches d'un type défini, et ça coûtera beaucoup plus cher.

Par exemple :

- Flèche d'arc long à pointe en durium : DM 1d10, pour (800 pa). Pour un carquois de 20 flèches, c'est 16.003 pa

- balle en durium tirée par pétoire : DM 1d12. Pour 20 balles, 100 pa !!

Et si on veux se salir les mains, on peut toujours facilement récupérer les balles qui sont dans le cadavre !

Pour la voie des explosifs, peut être si tu n'as pas de forgesort à coté de lui car mon compagnon ForgeSort pouvait sortir plus de feu grégeois que moi et cela dés le niveau 3 (même dommage rayon plus petit 3 vs 5m et 6 projectiles possible jusqu'à 10 au dernier rang) autant dire que j'ai abandonné l'idée d'aller chercher la boule explosive rg 5 dans mon groupe.

Je comprends ta déprime. En même temps, il ne faut pas sous-estimer l'impact d'une aire d'effet plus de 2 fois plus importante. Au moins à la table de mon joueur arquebusier, il n'y a pas d'autre classe permettant de faire de grosses aoe. Mais pour un cas comme le tiens, il faudrait réfléchir à d'autres moyens de briller pour un arquebusier. Peut-être booster un peu la Voie de l'artilleur, pour qu'elle permette des inventions comme le chargeur ? Ou alors permettre à la Voie du pistolero de recharger une fois par combat en action gratuite ? Ou bien donner une vraie utilité à la capacité de défaut dans la cuirasse, peut-être en multipliant ses dégâts ?

Quelques profils hybrides qui pourraient te donner quelques idées. Je mets comme condition sine qua none la possession de la voie des explosifs afin que le profil de base de chevalier puisse utiliser des armes à feu (et ne pas risquer les incidents de tir).

CUIRASSIER :

DV : d8

Chevalier : Voies de la guerre, du héros et du meneur d'hommes

Arquebusier : Voies des explosifs et de l'artillerie

Equipements autorisés : Toutes armes de contact, toutes armures, tous boucliers, armes à feu

.

CARABINIER :

DV : d8

Chevalier : Voies de la guerre, du héros et du meneur d'hommes

Arquebusier : Voies des explosifs et de la précision

Equipements autorisés : Toutes armes de contact, toutes armures, tous boucliers, armes à feu

.

CHASSEUR (pour ne pas l'appeler Sniper ! ) :

DV : d8

Arquebusier : Voies des explosifs, du pistolero et de la précision

Rôdeur : Voies de l'escarmouche et du traqueur

Equipements autorisés : Comme l'arquebusier

.

NOUVEL EQUIPEMENT : le Grand Pavois

DEF +2 au combat rapproché

Fixé au sol, il permet l'utilisation des armes à distance. Le tireur ne bénéficie plus du bonus +2 au contact mais lui procure un bonus de couvert de +5 contre les attaques à distance.

Il a beau être classé en tant que guerrier, il n'en a ni la résistance, ni la puissance dans un affrontement classique (c'est à dire au corps à corps). Il est plus proche des voyageurs. C'est un combattant de soutien essentiellement (Artilleur, Champ de bataille), capable de tirs précis et de piéger le champ de bataille. Mais comme tu l'as dit, au contact, il est mort !

Alaric

C'est vrai qu'on peut se demander quelle était l'intention avec cette classe. Elle est classée dans la famille des combattants, ce qui signifie qu'elle devrait principalement briller au combat. Hors c'est la classe parmi les combattants avec le moins de PV et la plus basse DEF (même plus basse qu'un prêtre ou, à terme, qu'un moine ou un barde). Pour moi ça signifierait qu'il est fait pour combattre à distance, mais force est de constater qu'il n'est pas le meilleur dans ce rôle.

Je vous lis.

Dans mes tests je n'avais pas la même impression, mais je vais sans doute vous proposer une variante pour régler ça.

J'y réfléchis

Je vous lis.

Dans mes tests je n'avais pas la même impression, mais je vais sans doute vous proposer une variante pour régler ça.

J'y réfléchis

Kegron

Youhou ! Merci !

Juste pour signaler que le Boulet Explosif est plus puissant qu'un Feu Grégeois: meilleur air d'effet et surtout, surtout, plus grosse difficulté pour diviser les DM par deux.

Ca a l'air de rien mais si 5d6 c'est pas mal (moyenne de 18 DM), divisé par deux ça fait plus que 2d6+3 (moyenne de 9).

De plus, s'il est vrai que la voie des explosifs peut être utilisée deux fois moins souvent que la voie des Elixirs, elle est nettement plus versatile: le Forgesort doit définir au début de la journée le nombre et le type d'Elixir qu'il peut utiliser là où la Voie des Explosifs se fait sur le moment, quand on en a besoin.

Je suis pas persuadé qu'à terme l'Arquebusier soit moins puissant, juste qu'il est un peu mono tâche et surtout qu'il lui faut plein de capacités dans des voies différentes pour attendre son plein potentiel de combat à distance (Rang 3 Voie des explosifs, Rang 4 de la Voie du Pistolero, Rang 5 Voie de la Précision) là où le Rôdeur peut se contenter du Rang 5 dans une seule voie (Voie de l'Archer) pour ensuite s'intéresser à d'autres options de combat (notamment au contact, ou avec un compagnon animal, etc.)

Je l'ai déjà dit mais l'Arquebusier me fait beaucoup penser au Moine dans un autre registre: le "leveling" est loin d'être facile et résulte de choix cornéliens avec pour résultat un possible sentiment de frustration pendant une partie de sa carrière - comparativement à d'autres profils - avant d'atteindre un potentiel de combat acceptable dans le rôle qui lui est dévolu.

Juste pour signaler que le Boulet Explosif est plus puissant qu'un Feu Grégeois: meilleur air d'effet et surtout, surtout, plus grosse difficulté pour diviser les DM par deux.

Ca a l'air de rien mais si 5d6 c'est pas mal (moyenne de 18 DM), divisé par deux ça fait plus que 2d6+3 (moyenne de 9).

De plus, s'il est vrai que la voie des explosifs peut être utilisée deux fois moins souvent que la voie des Elixirs, elle est nettement plus versatile: le Forgesort doit définir au début de la journée le nombre et le type d'Elixir qu'il peut utiliser là où la Voie des Explosifs se fait sur le moment, quand on en a besoin.

Je suis pas persuadé qu'à terme l'Arquebusier soit moins puissant, juste qu'il est un peu mono tâche et surtout qu'il lui faut plein de capacités dans des voies différentes pour attendre son plein potentiel de combat à distance (Rang 3 Voie des explosifs, Rang 4 de la Voie du Pistolero, Rang 5 Voie de la Précision) là où le Rôdeur peut se contenter du Rang 5 dans une seule voie (Voie de l'Archer) pour ensuite s'intéresser à d'autres options de combat (notamment au contact, ou avec un compagnon animal, etc.)

Je l'ai déjà dit mais l'Arquebusier me fait beaucoup penser au Moine dans un autre registre: le "leveling" est loin d'être facile et résulte de choix cornéliens avec pour résultat un possible sentiment de frustration pendant une partie de sa carrière - comparativement à d'autres profils - avant d'atteindre un potentiel de combat acceptable dans le rôle qui lui est dévolu.

LeoDanto

Bien vu pour le boulet, je n'avais pas fait attention à ça.

Il ne faut pas oublier la capacité combat de masse qui a l'air très puissante aussi. Le soucis semble être que pour que tout se mette en place, il faut quand même attendre vraiment très longtemps, probablement au-delà du niveau 12. Le temps doit sembler un peu long pour les arquebusiers en groupe avec des rangers. D'autant qu'à ce moment, le ranger a pu monter sa voie de prestige au rang 5, ce qui peut encore maintenir l'écart en termes d'efficacité.

Et sinon, une petite note modératrice : mon impression ne se base que sur des calculs qui peuvent être foireux, et pour l'instant soutenue par l'expérience d'un seul joueur qui a pu être particulièrement malchanceux. Les tests de Kegron ont probablement plus de valeur.

Je l'ai déjà dit mais l'Arquebusier me fait beaucoup penser au Moine dans un autre registre: le "leveling" est loin d'être facile et résulte de choix cornéliens avec pour résultat un possible sentiment de frustration pendant une partie de sa carrière - comparativement à d'autres profils - avant d'atteindre un potentiel de combat acceptable dans le rôle qui lui est dévolu.

Je pensais la même chose pour le moine qui au final doit aller au contact sous peu de protection. Mais ce risque de frustration peut aussi toucher d'autres profils. J'ai déjà vécu ça avec le barde, dans une version perso de DD3. Un barde que j'adore, qui avait encore moins de PV que la gnomesse ensorceleuse du groupe (20 PV au niveau 7 !!!).

Alors, l'arquebusier, pour sûr, il est moins versatile que les autres guerriers . Je l'ai toujours pensé peu adapté pour des petits groupes, et surtout pas comme un combattant défense centrale du groupe.

Mais ça dépend de beaucoup du MJ. S'il ne provoque que des combats dans des donjons à courte portée, l'arquebusier va passer de sales quarts d'heure. Créer une situation défensive avec de larges champs de tir et piégé par les bons soins de l'arquebusier, ça finira glorieusement sanglant pour ce spécialiste.

Idem pour le druide qui se voit subir que des donjon et pas la moindre tâche de verdure, ou un barde quand chaque rencontre n'est qu'un combat automatique à mort, ...

Tout MJ doit étudier les profils de ses joueurs et y trouver des contextes pour ses aventures où chaque joueur rencontrera des situations pour y briller.

Idem pour le druide qui se voit subir que des donjon et pas la moindre tâche de verdure, ou un barde quand chaque rencontre n'est qu'un combat automatique à mort, ...

Je dirais idem pour "certains" Druides.​

Effectivement, un druide ayant massivement investi dans les capacités dépendants de la nature sera très pénalisé.

Mais un Druide métamorphe/compagnon animal se sentira bien partout

Oui, les yorkshire et les bichons sont très citadins

Pas faux l'histoire de la prépa sur 24h mais pas forcément aussi handicapant que cela.

Il faut 10 minutes pour le ForgeSort pour regénérer un type de fiole qui a plus de 24h. Je peux te dire qu'en pratique il en a toujours 5/6 déja actives pour les coups durs et il regénère le complément expiré à la demande et ne me parlez pas d'encombrement, il a un sac sans fond je vous rappelle et donc tous les types de potions disponibles et en nombre ...

Sur la zone et la difficulté c'est exacte c'est un avantage pour l'arquebusier même si 10% de difficulté en plus c'est au final 10% de perte de dommages soit 1 pt en moyenne car passage 18 points à 9 points soit 9 points de réduction une fois sur 10 ... et comme le forgesort se bat au corps à corps avec son intelligence il a un 18 en intelligence et seulement un 10 en force. Ce n'est pas le cas pour l'arquebusier qui doit lui monter sa force pour ne pas être inutile au cac ... (création par répartition je n'avais même pas l'excuse d'un manque de chance) bref, la différence n'est pas forcément de 2.

Autre soucis l'action est une action limitée chez l'arquebusier alors que l'action est une action simple chez le forgesort la aussi cela peut jouer des tours. Effet pervers rigolo, spécialiste à distance et avec une force supérieur, c'est pourant le ForgeSort qui a au final une portée supérieure : 20m de course + 10m de fiole vs 20 m pour l'arquebusier.

Bon maintenant je n'étais pas venu me plaindre de l'arquebusier car j'aime bcps ce profil et je ne suis pas pour une stricte égalité entre les profils mais simplement indiquer que l'empêcher de recharger ces armes au Corps à corps c'était infliger une punition à un joueur qui n'en pas spécialement besoin.

Juste pour info je ne suis pas que joueur mais également mj à CO et donc j'ai la chance d'avoir pas mal de profil joué (1 table en joueur + 2 tables mj) et d'avoir donc un comparatif live, aussi restez juste l'esprit ouvert en particulier si vous n'avez jamais eu d'arquebusier à votre table car entre la théorie et pratique il y a juste un joueur.

Ce n'est pas le cas pour l'arquebusier qui doit lui monter sa force pour ne pas être inutile au cac ... (création par répartition je n'avais même pas l'excuse d'un manque de chance) bref, la différence n'est pas forcément de 2.

Mais... pourquoi monter la force? C'est un non sens d'envoyer un Arquebusier au contact - et s'il se retrouve au contact il doit le fuir - il n'existe pas d'AO dans COF.

Jamais.

Never.

S'il a une arme à une main, c'est pour le plaisir de couper le saucisson

A la limite si tu veux développer ses attaques de contact, tu vas chercher une voie de prestige au niveau 8 pour le faire (Voie du Spadassin ou de l'Escrime). Mais la Force d'un Arquebusier doit rester à 10 (voire 8 mais au niveau RP ça devient compliqué de justifier toutes les armes qu'il soit se trimbaler) si tu mises tout sur le combat à distance (et sauf erreur de ma part, c'est tout ce que l'Arquebusier a comme option de combat).

D'ailleurs page 16 on voit bien que les caractéristiques principales de l'Arquebusier sont la DEX et la CON. Perso - en fonction du concept bien entendu, je mettrais tout en DEX et en CHA (pour les points de chance :3 ).

Je ne dis pas que le Forgesort est moins bien loti à ce niveau mais il faut pour lui faire un choix: INT bien entendu mais CON s'il veut aller au contact (Voie de l'Artefact, Voie de la Forge) ou DEX s'il se sent plus combat à distance (Voie du Mécano).

Autre soucis l'action est une action limitée chez l'arquebusier alors que l'action est une action simple chez le forgesort la aussi cela peut jouer des tours. Effet pervers rigolo, spécialiste à distance et avec une force supérieur, c'est pourant le ForgeSort qui a au final une portée supérieure : 20m de course + 10m de fiole vs 20 m pour l'arquebusier.

Certes, mais n'oublie pas que le Boulet c'est 5m de rayon (donc 10m de diamètre) contre 3m de rayon pour le Feu Grégeois.

Sinon c'est vrai que les Elixirs ne demandent que 10 minutes pour être régénérés. Maintenant dans le feu du combat, ce sont 10 minutes qu'on a pas toujours :p

Personnellement, ça ne me dérange pas que l'arquebusier puisse recharger au contact, et même tirer au contact. Je n'avais pas vu la différence en type d'action entre le forgesort et l'arquebusier. Mais ça peut s'expliquer que le forgesort utilise une préparation alchimique qui utilise de la poudre de magnésium (qui s'enflamme au contact de l'air) comme déclencheur. il lui suffit donc de lancer son pot et qu'il se brise pour faire effet.

Au contraire, l'Arquebusier doit allumer une mèche lente (action 1) puis lancer (action 2). Donc l'action limitée me paraît raisonnable.

Mais si les potions du forgesort ont une durée limitée qui l'empêche d'en stocker une grande quantité, je ne vois pas ce qui empêcherait l'arquebusier d'en stocker plus. Tout en restant limité à "Rang" charges de poudre produites par jour. Et capacité de transport maximale limitée à [FOR] charges...

Alors, oui, si une boule de feu traîne dans le coin, ça pourrait piquer un peu. Mais à vaincre sans péril,...

Vu que le gars s'y connaît un peu en mécanique et en chimie, je le verrais bien capable d'inventer de nombreux gadgets dont certains ont été suggéré plus haut :

fumigène,

toxiques gazeux,

lunette de visée,

tromblon,

"bola" d'artifice (tour 1 on allume, tour 2 on lance et Boum-Boum !),

munitions "Dragon (lance-flammes),

charge flash,

charge incendiaire,

feux d'artifice,

pétard d'alarme,

pétard de diversion,

...

Chaque gadget aurait des prérequis, sans avoir à créer une autre voie ou en compléter d'autres.

- voie et rang nécessaires

- seuil de difficulté en mécanique et en alchimie

- coût en pa

Enfin, je ne vois pas ce qui interdirait à l'arquebusier de regrouper des charges pour obtenir un effet plus mortel. Ou d'avoir d'autres idées imaginatives et vicieuses (bombes à clou, bombe à acide)

Je me suis marré tout seul en imaginant la scène :

Après 3 tirs au but, Grumbald le ténébreux était toujours debout. Il faut dire que cet orc monstrueux avait une sacrée constitution. En quelques enjambés (3 round) ce dernier avait rapidement parcouru les 120 m qui le séparait de Maenord le magnifique, digne arquebusier de sa majesté.

Ce fier combattant, comprenant qu'il ne fairait pas le poids si ce monstre arrivait au contact, décida de tourner les talons et de courir encore, encore, encore, encore, encore et encore (c'est chiant à écrire, je suppose chiant à lire mais alors à jouer ...) car c'est alors avec stupeur qu'il comprit que si Grunblad ne pouvait le toucher, lui même ne pouvait pas faire grand chose. En effet, ils courraient exactement à la même vitesse ... . Il regrettait seulement d'avoir pris sa chemise de maille réglementaire ce matin car peu à peu il sentait la fatigue s'installer. Soudain l'éclair de génie, il pouvait toujours se délester de quelques pièces équipements, son arquebuse d'abord, beaucoup trop encombrante, son épée complétement inutile et ne faisant que parti de l'uniforme et enfin ces munitions. Voila c'était déja mieux. Soudain, un énorme bruit provenant de l'arrière attira son attention. Avec un léger coup d'oeil tout d'abord puis ensuite avec plus de témérité lorsqu'il comprit qu'il n'était plus poursuivi, Maenord ralenti et chercha des yeux le monstre qui était il y a quelques secondes après lui. Il était là, étendu, le crane ouvert sur un rocher. Ce monstre énorme, taillé pour la guerre avait roulé sur une des balles qu'il avait jeté pour s'alléger. C'est en reprenant son souffle que le héro Maenord alla récupérer son équipement. Triple hourra pour lui !

Ce ne sont pas les balles qui vont lui couter cher mais les bottes d'un autre coté cela explique que la constitution soit la seconde caractéristique à privilégier !

A la limite si tu veux développer ses attaques de contact, tu vas chercher une voie de prestige au niveau 8 pour le faire (Voie du Spadassin ou de l'Escrime). Mais la Force d'un Arquebusier doit rester à 10 (voire 8 mais au niveau RP ça devient compliqué de justifier toutes les armes qu'il soit se trimbaler) si tu mises tout sur le combat à distance (et sauf erreur de ma part, c'est tout ce que l'Arquebusier a comme option de combat).

LeoDanto

Juste un petit mot pour signaler qu'a priori, l'arquebusier faisant partie de la famille des combattants n'a pas le droit à ces voies de voyageurs...