[D6 system] : bien ou pas ? 91

Pour le technique , Les brouettes nous ont soûlé lors des combats spaciaux ( pilotage + maniabilité des vaisseaux. Cela a été corrigé avec la V2, mais trop tard ... nous étions passé à Shadowrun.

MASTER

C'est la première fois que je vois quelqu'un dire qu'il est passé à Shadowrun car il était saoûlé par les brouettes de dés !!

Pour le technique , Les brouettes nous ont soûlé lors des combats spaciaux ( pilotage + maniabilité des vaisseaux. Cela a été corrigé avec la V2, mais trop tard ... nous étions passé à Shadowrun.

MASTER

C'est la première fois que je vois quelqu'un dire qu'il est passé à Shadowrun car il était saoûlé par les brouettes de dés !!

Carmody26

Excellent !

Donc juste pour être sûr de bien comprendre, Starwars D6 est un bon système appliqué à l'univers de Starwars parce qu'il offre la possibilité de jouer des figurants de bas étage dans l'univers de Starwars et qu'il le fait bien?

LeoDanto

Pas la peine de s'énerver Leo. Je comprend et je respecte le fait que tu n'aies pas accroché à ce système (et j'espère que les autres aussi). Cela dit on peut aussi expliquer pourquoi on n'est pas d'accord avec les défauts que tu soulèves.

Ah mais non, je m'énerve pas.

Je suis juste franchement stupéfait par certaines réponses. Comme si on m'expliquait que dans Pathfinder, les PJ de niveau 1 doivent être créés à l'âge de 12 ans et n'ont pas le niveau d'aller affronter des gobelins, devant se contenter de récurer des écuries de chevaliers.

Mais c'est pas grave, on a le droit d'avoir des points de vue différents

Je pense que SW D6 est arrivé à une époque où on trouvait normal d'en baver (on pourrait parler des premières éditions de Warhammer aussi) en début de carrière. Ce n'est plus trop dans l'air (ère ?) du temps et perso, je m'en porte pas plus mal

Ah mais non, je m'énerve pas.

Je suis juste franchement stupéfait par certaines réponses. Comme si on m'expliquait que dans Pathfinder, les PJ de niveau 1 doivent être créés à l'âge de 12 ans et n'ont pas le niveau d'aller affronter des gobelins, devant se contenter de récurer des écuries de chevaliers.

Mais c'est pas grave, on a le droit d'avoir des points de vue différents

Je pense que SW D6 est arrivé à une époque où on trouvait normal d'en baver (on pourrait parler des premières éditions de Warhammer aussi) en début de carrière. Ce n'est plus trop dans l'air (ère ?) du temps et perso, je m'en porte pas plus mal

LeoDanto

Cool si tu t'énerves pas !

Je surpris et impressionné par la différence de ressenti entre nous, je n'ai jamais eu l'impression d'en baver à Star Wars D6, malgré le nombre de parties (avec au moins 5 personnages débutants) et de MJ. Alors qu'il semble que ça ait été un sentiment récurent pour toi avec 3 MJ (si je me rappelle bien ce que tu as dis).

Au delà de la table de difficulté il faudra que je jette un oeil aux stats des personnages débutants et des principaux adversaires (storm troopers pour ne citer qu'eux)

Je comprend toujour pas le rapport avec Luke SKYWALKER.

On parle de regles, donc pour un d&d like au niveau 1 tu t'oppose à des (genre, hein) des petit gobelins et puis on peut imaginer se battre contre des demi-dieux et des dragons millénaires au niveau 20. C'est pareil pour SW.

On pourrais presque comparer Dark Vador à un dieux. Les joueurs de d&d like ne se battent pas contre des dieux (?) ils ne les rencontrent même jamais (?) ou en de très rares occasions totalement maitrisée par le MJ (faudrais pas qu'il se passe un malheureux accident d'armoire normande ou de chute de nécropole). On ne joue pas le film en scénario non plus, le film c'est le le film.

Bref, atteindre le niveau de compétence d'un Luke est possible malgrès tout (il faut BEAUCOUP jouer disont). Du coup à quel moment êtes vous frustré ? A la création de votre personnage car vous n'êtes pas aussi balaize qu'un Luke ?

Pour revenir aux règles pures (malgrès un lien avec la thématique ci-dessus) le système de progression rendant très facile de faire progresser des compétences faibles et il devient de plus en plus dur de s'améliorer dans ces compétences au fur et a mesure qu'on s'y améliore ce qui est parfaitement logique.

Il y a déjà un hack dd5..

Oui, c'est sûr que le système partait du principe que tu devais en baver un peu au début, et c'est vrai que parmi mes camarade de jeu, plusieurs joueurs ont vu leurs personnages mourir et ont refait des personnages.

Moi j'ai choisi un Wookie, c'était clairement increvable un Wookie, donc j'ai pu garder le même personnage. Le MJ était sympa, et il donnait quelque petits bonus à la création de personnages pour ceux qui devait repartir avec un nouveau perso, histoire qu'ils ne soient pas trop dégoutés.

Mais je n'ai pas du tout le sentiment que le système ait été très punitif, car à la même époque, avec le même MJ, on jouait aussi à Cyberpunk 2020, et là clairement c'était punitif, la durée de vie moyenne d'un personnage était de 2 séances, c'était vraiment difficile de faire les héros sans crever comme une grosse merde à la fin.

Donc oui pendant environ 4 à 8 parties, on est des débutants, et d'ailleurs pour notre campagne ça se traduisait par des petits grades dans l'alliance, mais mine de rien quand on avait notre premier grade (genre sergent) on était contents.

Et puis au bout de 6 à 10 parties environ, là les personages commençaient à être bien héroïques et on faisait des missions bien badass qui n'avaient rien à envier aux scènes du films.

Comme le souligne Carmody, le fait qu'il y ait les stats des héros comme Luke, Han ou Leïa, c'était plus pour montrer un objectif à atteindre... Mais ceci dit il était possible de les égaler en jouant suffisement de parties, voir même de les dépasser pour les fous furieux comme nous (je pense qu'on a du faire environ 50 à 60 parties). Sur la fin, on harcelait notre MJ pour jouer avec nos personnages super évolués, au niveau de la Chronologie on était rendu bien après la chue de l'Empereur, et les héros comme Luke, Léïa, Han et Chwebacca étaient plus impliqués dans la politique de la nouvelle République, et moins dans l'action, et nous étions les nouveaux héros du moment. Mais on a du arrêter parce qu'on était devenus trop fort et qu'on roulais sur tout ce que le MJ pouvais nous mettre dans les pattes.

PS : Pour la brouette de dés, clairement on n'est pas tous égaux, moi je peut additionner 10d6 en moins de 5 secondes, donc même à "haut niveau" ça ne m'a pas gêné.

Alors qu'il semble que ça ait été un sentiment récurent pour toi avec 3 MJ (si je me rappelle bien ce que tu as dis).

Carmody26

C'est tout à fait ça. La seule fois où j'ai pas eu la sensation d'être un mauvais en tout, c'était sur une table où on jouait des Stormtroopers mais je n'arrive pas à me souvenir si on était toujours en d6 ou si on était passé en d20. Je crois qu'on était en d20 mais j'ai peur de dire des bétises.

Je comprend toujour pas le rapport avec Luke SKYWALKER.

On parle de regles, donc pour un d&d like au niveau 1 tu t'oppose à des (genre, hein) des petit gobelins et puis on peut imaginer se battre contre des demi-dieux et des dragons millénaires au niveau 20. C'est pareil pour SW. [...]

Selfedrick

Je ne sais pas comment expliquer plus simplement.

Luke représente l'archétype du PJ type. Non, il ne faut pas le placer sur un piédestal parce que c'est l'élu, le dernier jedi, le fils de Vador ou je ne sais quoi d'autre: c'est un héro. Et un héro qui va suivre une progression, qui va partir de rien pour devenir quelqu'un de très puissant.

Luke, c'est aussi celui qui est en gros sur le bouquin de base.

Pour rappel, c'est ça:

Il est au milieu de l'affiche. C'est l'icône, la quintessence même de Starwars.

Et il représente l'archétype parfait du PJ, qui commence de rien et qui devient quelqu'un, qui progresse, qui gagne de l'XP. Non, inutile de remonter sa généalogie jusqu'à ses 4 ans pour savoir ce qu'il a fait dans sa vie, ça ça s'appelle le Background. Luke, s'il avait été un PJ, aura commencé sa carrière de PJ lors des premières minutes de l'épisode 4 en regardant une bataille spatiale depuis sa planète désertique.

Au-delà de cet aspect "idéologique", quand tu arrives en tant que joueur à une table starwars, quels sont tes référentiels? Les films, tout simplement. Par la suite, y'a eu l'univers étendu et tout ce qui va avec, mais dans tous les cas, mêmes dans les films les plus sombres, ce qui caractéristique Starwars ce sont les actions d'éclats, l'héroïsme, les stormtroopers qui tombent comme des mouches pendant que les PJ fuient à bord de vaisseaux spatiaux et entrent les coordonnées salvatrices à la dernière minute avant qu'un croiseur impérial n'intervienne, évitant à l'ultime seconde la prison d'un rayon tracteur.

Est-ce que Starwars D6 permet de vivre cet héroïsme? De faire ses actions folles et pulp? Quand je regarde les règles, je ne pense pas. Et mon ressenti s'est confirmé avec plusieurs scénarios et plusieurs MJ. Parce que des jets sans antagonistes (donc les difficultés de base du jeu) représentent déjà quelque chose de compliqué à faire à moins de taper dans la faible poignée de spécialisation qui te sont alloués.

Et ça me pose un vrai problème idéologique de me dire qu'un joueur qui arrive à une table de SW d6, avec la tête pleines des images du film, avec des figures héroïques qui sont le coeur du jeu comme référence, ne soit pas capable de faire le quart de ce que Luke Skywalker est capable de faire dans l'épisode 4, alors qu'il sert de référence étalon.

On peut même se placer dans l'épisode 1: je me demande sincèrement si un PJ nouvellement créé est capable de faire la moitié de ce que fait Anakin, un gamin de 9 ans. Et non, je n'arrive pas (et j'en suis navré) à entendre que "ces personnages sont les héros de la saga, les PJ ne sont rien à côté d'eux": Rogue One a prouvé qu'on pouvait ne pas être des personnages de la saga principale et vivre des aventures héroïques avec un grand H: en tant que PJ, en tant que MJ, je m'attends à jouer ou faire jouer des aventures héroïques à un jeu dont l'univers est héroïque sans devoir attendre des dizaines de scénarios de "tour de chauffe" pour que mes PJ commencent à avoir des stats descentes.

Je n'aime pas le système d6, mais dans le référentiel qu'est Starwars je le trouve terriblement inadapté. Alors que des tas d'autres systèmes héroïques ont prouvé qu'on pouvait avoir de vraies courbes de progression tout en donnant les moyens aux PJ de faire ce qu'on attend d'eux (on peut citer 7th Sea V1 par exemple).

PS: désolé pour l'italique, je sais pas à quoi c'est dû :p

Ouais, c'est la difficultée au départ qui te trouble Léo ?

Je pense franchement qu'il devait s'agir de mauvaises expériences (pas d'bol). En imaginant qu'on gagne, en moyenne, 10pts de compétences à la fin d'une aventure cela suffit à faire passer de 3d à 4d et donc à 4d tu est un "pro". Avec mes joueurs ont atteingnait rarement plus de 6d.

Les combats spatiaux et les jedi, c'est autre chose avec leurs brouettes de dés...

Luke représente l'archétype du PJ type. Non, il ne faut pas le placer sur un piédestal parce que c'est l'élu, le dernier jedi, le fils de Vador ou je ne sais quoi d'autre: c'est un héro. Et un héro qui va suivre une progression, qui va partir de rien pour devenir quelqu'un de très puissant.

LeoDanto

Il ne faut pas, il ne faut pas, chacun fait comme il veut hein

Ce que je note c'est que tu sembles le seul dans cette discussion à ne pas vouloir le mettre sur un piédestal, et le seul qui ait eu un sentiment d'échelle de difficulté mal dosée...

Que la proposition du jeu ne soit pas celle que tu attendais, ça me semble manifeste.

Que la couverture puisse être trompeuse, peut-être, même si elle n'a manifestement pas trompé tout le monde.

Mais que le système soit objectivement mauvais à cause de ça, permet moi de ne pas être d'accord.

C'est toute la différence entre "Il ne faut pas mettre Luke sur un piédestal" et "Je ne veux pas mettre Luke sur un piédestal"

Ok, lequel ?

Mais je n'ai pas du tout le sentiment que le système ait été très punitif, car à la même époque, avec le même MJ, on jouait aussi à Cyberpunk 2020, et là clairement c'était punitif, la durée de vie moyenne d'un personnage était de 2 séances, c'était vraiment difficile de faire les héros sans crever comme une grosse merde à la fin.

Dans le syle "punitif", rien ne vaut Stormbringer ou Hawkmoon en version Chaosium

PS : Pour la "brouette de dés", moi aussi pas de problème mais quand mon petit frère voulait jouer (à l'époque il devait avoir 7 ou 8 ans), ce n'était pas la même histoire.

Luke représente l'archétype du PJ type. Non, il ne faut pas le placer sur un piédestal parce que c'est l'élu, le dernier jedi, le fils de Vador ou je ne sais quoi d'autre: c'est un héro. Et un héro qui va suivre une progression, qui va partir de rien pour devenir quelqu'un de très puissant.

LeoDanto

Il ne faut pas, il ne faut pas, chacun fait comme il veut hein

Ce que je note c'est que tu sembles le seul dans cette discussion à ne pas vouloir le mettre sur un piédestal, et le seul qui ait eu un sentiment d'échelle de difficulté mal dosée...

Bah disons que sur ce fil il y a beaucoup de nostalgiques de ce système, donc forcément :p

Mais on peut rester plus technique si tu veux: 4d6, tu es un pro (dixit Selfedrick). 4d6, ça fait une moyenne de 14, ce correspond à la difficulté "moyenne". Ce qui veut dire qu'un "pro" a 50% de chance de réussir une action de difficulté "moyenne", dans un jeu héroïque ça entre effectivement de plein pied dans ma notion d'une échelle de difficulté mal dosée

Quant à placer Luke sur un piedestal ou pas... Bah je sais pas mais dans ma notion du jeux de rôle, les héros ce sont les PJ, pas les PNJ

Après, chacun fait comme il l'entend, c'est évident. Mais ça m'empêche pas d'être très surpris pas de telles positions

Maintenant inutile de continuer à épiloguer dessus, ça n'a rien de vital. J'ai tenté de clarifier ma position pour Selfedrick, c'est tout.

Non la difficulté moyenne était de 10 !

Et avec 4d6, difficulté 10 même si un accident arrivait parfois, c'est plutôt "finger in the nose"...

PS : Pour les PNJ bien plus puissant que les PJ débutants, ça existe aussi dans d'autres jeux, par exemple, Elminster et Driz'zt Do Urden dans D&D Royaumes Oubliés. Et sur la couverture des RO dans certains édition on avait Elminster, magicien niveau 27 de son état... Les PJ ne demandaient pas à commencer niveau 27 heureusement ! Après, je peux comprendre qu'on aime pas, mais c'était assez courant à cette époque il me semble, et peut-être moins maintenant...

Non la difficulté moyenne était de 10 !

Et avec 4d6, difficulté 10 même si un accident arrivait parfois, c'est plutôt "finger in the nose"...

MRick

Ah alors pour les premiers scénarios je peux pas te dire, mais pour les derniers que j'ai fait il y a 4 ans, c'était clairement autour de 15 la difficulté moyenne. Après, peut-être que le MJ c'était basé sur l'Open D6 plutôt que sur les règles by the book de la v1.

C'est tout à fait ça. La seule fois où j'ai pas eu la sensation d'être un mauvais en tout, c'était sur une table où on jouait des Stormtroopers mais je n'arrive pas à me souvenir si on était toujours en d6 ou si on était passé en d20. Je crois qu'on était en d20 mais j'ai peur de dire des bétises.

Ah ! Ben tout s'explique ! Tu jouait un stormtrooper ! Les tireurs les plus nuls de l'univers !^^ Faut être maso mouhahahaha^^

Luke, c'est aussi celui qui est en gros sur le bouquin de base.

Pour rappel, c'est ça:

On appel ça du marketing, pas du jeux de role...Si il y a l'affiche du film sur la couverture du jdr ce n'est surrement pas un choix pour définir l'esprit du jeux mais bien quelque chose d'imposé avec les contrats de licences.

Je comprends de vos débats que le système D6 n'émulait pas nécessairement les films.. et que ça plait à certains et moins à d'autres.

Puisqu'on est dans le bien / pas bien ; j'aime / j'aime pas ...que pensez vous du système star wars actuellement commercialisé chez Edge ?

Plus proche des films ?

Plus agréable à jouer ?

Vaut-il mieux se replonger dans le D6, ou le système FFG / Edge se montre t-il plus intéressant en terme d'expérience de jeu ?

Quant à placer Luke sur un piedestal ou pas... Bah je sais pas mais dans ma notion du jeux de rôle, les héros ce sont les PJ, pas les PNJ

Après, chacun fait comme il l'entend, c'est évident. Mais ça m'empêche pas d'être très surpris pas de telles positions

LeoDanto

Je pense que c'est un problème qui se pose à chaque fois qu'un JdR est tiré d'une oeuvre dans laquelle les héros ont sauvé le monde, quel est le statut des PJ par rapport à ces PNJ. Je pense par exemple au Seigneur des anneaux (non les PJ ne sont pas des Gandalfs, ni même des Aragorns)

Sur D6 Intégral, la difficulté moyenne s'échelonne entre 11 et 15... si ton MJ mettait directement 15, c'est sur que c'est beaucoup plus difficile que 11

le D6 system est un systeme simple à expliquer, c'est donc un bon système de jeu.

Oups, oui, ma pensée a dépassé mon écrit.

Le D6 system est un système simple a expliquer, c'est donc un bon système de jeu.... Pour jouer rapidement, Sans trop se prendre la tête.

Le problème d'écrire la moitié de ce qu'on pense...