Une petite news quand même... 10451
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Et leur jeunesse ( de l'époque) les empêche de donner quelques nouvelles ?
chakdepalar
Ils sont en déplacement actuellement (voir les commentaires sur le CF de H&D). De toutes manières, avec un seul auteur, c'est forcément "un jour, quand c'est fini". Il n'y a qu'à voir Oblis de Casus par exemple.
- SeigneurAo
Et pour ceux qui ont peur parce que deux autres CF ont été lancés depuis le début de l'année : les équipes ne sont absolument pas les mêmes. Les ressources d'un projet ne sont donc pas mobilisées sur l'autre, loin de là.
(Moi aussi j'attends ma souscription PN2... qui arrivera bien un de ces jours)
Jeune boîte qui tourne j'entends... BBE a galéré et frôlé le dépôt de bilan plus de fois ses premières années que nous n'avons fait de fumbles dans nos carrières de rôlistes, enfin c'est ce que j'ai lu et entendu ci et là...
Ils ont commencé à tourner correctement à peu près vers cette époque là, mais entendons nous bien : BBE reste une petite boîte presque artisanale... C'est le milieu du jeu rôle hein, pas celui des millionnaires ! 
Déjà, parvenir à payer 3 employés et les charges qui vont avec c'est un petit exploit dans ce monde dont l'économie est une niche.
Pour ce qui est de donner des nouvelles, ils en donnent régulièrement, un message par ci, par là, pour dire que les illustrations avancent, que tout avance, mais que ça prend du temps, qu'ils sont désolés, que PN est leur boulet, qu'ils font de leur mieux avec beaucoup d'ambition... Que voulez-vous de plus ? Qu'ils s'excusent encore et encore, chaque semaine en se flagellant ? 
Ce forum est actif, les messages sont nombreux, et je préfère que les 3 salariés de BBE passent leur temps à bosser sur du concret pour toutes les publications en cours qu'à lire et lire nos messages et y répondre chaque jour...
Faut savoir ce qu'on veut.
- SeigneurAo
À titre perso, les excuses ne m'intéressent plus guère, on en a eu la dose.
En revanche, un point régulier (mensuel, ça ne paraît pas le bout du monde quand on voit la comm' dont ils sont capables quand il s'agit de récolter l'argent), avec des éléments un peu plus concrets que "on avance", serait bienvenu.
Il a été demandé à plusieurs reprises de fournir un état d'avancement pour chaque item (écriture, illustrations, maquette, cartes aide de jeu, cartes géographiques, dés spéciaux, bataille navale, etc.) avec par exemple un pourcentage très très approximatif. Même pas besoin de détailler, juste savoir à peu près quels éléments restent à faire, car là on est quand même assez largement dans le flou.
D'autant que, si le projet est mené un minimum sérieusement, ce sont des informations dont dispose de toute façon le chef de projet (ou assimilé).
Mais bon, c'est toujours resté lettre morte.
Il est surtout fatigant de voir systématiquement les mêmes justifications hasardeuses, surtout données par des personnes aux sources non identifiées :
- un seul auteur : certes, mais il a fini sa part du boulot, lui
- pas les mêmes équipes entre les différents projets : pas de problème, j'accepte, dans ce cas qu'est-ce qui coince au point de justifier deux ans de retard ? Ça commence à être difficile de croire que les illustrations en sont seules responsables
- ils bossent plutôt que de communiquer : oui enfin pardon, quand il s'agit d'animer les pré-commandes participatives, on voit que le temps et l'énergie nécessaires ne manquent pas
Encore une fois, il ne s'agit pas de contester la taille de la structure et leur charge de travail. Simplement, quand on a levé 150k euros pour un projet (et que l'on estime avoir les épaules pour un nouveau projet à plus de 300k), la moindre des choses serait de conserver une communication un minimum régulière, d'autant que des promesses ont été faites en ce sens plusieurs fois.
Et encore une fois, il n'est pas question d'une news par jour ou par semaine, mais un petit point mensuel ne me semble pas excessif comme demande, si ?
PS : merci de ne pas repartir sur l'argument-choc "Fais-toi rembourser". J'aimerais simplement recevoir le produit auquel j'ai contribué. Deux ans et demi après le financement, ça me paraît assez légitime comme requête.
- pas les mêmes équipes entre les différents projets : pas de problème, j'accepte, dans ce cas qu'est-ce qui coince au point de justifier deux ans de retard ? Ça commence à être difficile de croire que les illustrations en sont seules responsables
SeigneurAo
Je me permets de rebondir là dessus mais : qu'en sais-tu ? (qu'il n'y a pas que les illustrations qui sont responsables)
- Le fait numéro 1 : les gens qui bossent sur les deux dernières préco participatives en date ne sont pas les mêmes que ceux qui bossent sur PN2. C'est un fait. Tu peux ne pas le croire, mais ça c'est partir du postulat que les gens qui bossent sur un de ces projets et te le disent te mentent. Et ça n'est pas reluisant.
- Le fait numéro 2 : une des news sur le point sur l'avancement parlait justement des illustrations. Je ne sais pas si tu as pris la peine de regarder, techniquement, les illustrations qui ont été montrées... mais ce sont des illustrations d'une qualité de réalisation assez impressionnante. Cette qualité de réalisation demande du temps de réalisation. Un temps qui est incompressible. Quand tu veux que ton jeu ait une unité visuelle importante, tu ne multiplie pas les illustrateurs, au contraire. Il faut du temps pour réaliser tout ça.
Je ne dis pas qu'un point mensuel est impossible, j'avoue que je n'en sais rien. Par contre, je suis intimement persuadé que :
- un tableau par pourcentages n'avancerait à rien. Si ce n'est à créer encore plus de débats (parce qu'on ne sait pas trop à quoi tout ça correspond)
- à part montrer les illus qui arrivent, il n'y a pas grand chose d'autre à montrer.
A un moment, dis-toi simplement que c'est le dernier CF boulet de BBE. Deadlands a été finalement livré, reste PN2... Mais les CF boulets sortent et son livrés, petit à petit.
- SeigneurAo
- un tableau par pourcentages n'avancerait à rien. Si ce n'est à créer encore plus de débats (parce qu'on ne sait pas trop à quoi tout ça correspond)
Ben si, on pourrait râler sur pourquoi tel ou tel aspect n'a pas pris le moindre % depuis x temps. ^^
Blague à part, c'est encore une discussion qui a été menée en boucle depuis le début et on va s'en reprendre quelques pages de plus, parce qu'on aime bien ressasser.
- SeigneurAo
Je n'en sais rien. Ma seule remarque, c'est qu'après deux ans et demi, dont environ un an et demi de retard par rapport à la date la plus pessimiste qui avait initialement été annoncée, il devient difficile de croire que ce soit la seule raison. Exploser un planning avec un gonflement de deux fois et demi le délai de base, même en tenant compte du désistement de Komarck, ça paraît invraisemblable, nonobstant la qualité des illustrations, que je ne remets pas en cause (je passerai sur l'attaque gratuite selon laquelle je serais incapable de m'en rendre compte).
Je ne mets pas en doute le fait que les équipes soient distinctes, je demande simplement à ce qu'on m'explique l'apparent sur-place actuel, si il y a effectivement une équipe dédiée. Désolé mais à part deux ou trois illustrations, on n'a rien à se mettre sous la dent, et elles ne concernent que les illustrateurs, pas l'équipe "projet" (maquettage, goodies...).
Donc merci d'éviter de déformer mes propos, je n'ai traité personne de menteur. Je déplore le manque d'information qui fait planer un doute sur l'investissement réel pour faire avancer le schmilblick.
Je respecte ton opinion concernant le tableau de pourcentages. Mais la mienne est différente.
"on ne sait pas à quoi tout ça correpond". Mais de quoi parles-tu ? Ce tableau n'existe pas, je trouve assez audacieux de penser qu'on ne peut pas le comprendre... Et puis il suffit d'expliquer. Prendre le temps de faire de la comm', quoi, même si c'est le minimum syndical, c'est juste une manière de montrer qu'on respecte un tant soi peu les clients.
Qu'il n'y ait rien d'autre à montrer que les illustrations, c'est bien le fond du problème selon moi. Le succès du financement à débloqué pas mal de goodies. Or, si l'on en croit ce qu'on a vu (c'est à dire pas grand-chose), absolument rien n'est finalisé de ce côté, donc il y a largement matière à avancer sur ces sujets, en parallèle des illustrateurs. Pourquoi ce silence ?
Ben, tant que les demandes d'avoir un peu de suivi et un état d'avancement approximatif seront ignorées, oui, c'est un risque.
Je connais un peu la gestion de projet, si j'en crois certains commentaires ici-même je ne suis pas le seul, et clairement si je dépasse le planning, on va me demander des comptes.
Je veux bien concéder que le marché du JdR à ses spécificités, et faire preuve de patience, mais là on parle de plus qu'un doublement des délais. Il s'agirait quand même de rester un peu sérieux, nous sommes en droit de demander des nouvelles, surtout poliment. L'effet de répétition vient de l'absence de réponse entre chaque sollicitation par les souscripteurs-payeurs.
- Zagig Yragerne
En fait, je pense pour ma part que l'effet de répétition vient aussi du fait qu'on a de temps en temps : "ne vous inquiétez pas , vous aurez des nouvelles bientôt" ou "maintenant, on communiquera plus souvent".
Je pense que tout le monde est de bonne foi dans cette affaire, mais quand il se passe plusieurs mois sans rien comme info alors qu'on nous dit le contraire et que se sont d'autres forumistes (joli nom, n'est-ce pas ?) et pas l'équipe BBE qui fait des réponses en tirant autant de plans sur la comète que ceux qui posent des questions, il est quand même naturel que tout tourne en rond.
Donc dire systématiquement qu'on est reparti pour X pages n'apporte aucune info non plus, surtout quand la personne qui pose les questions n'est pas agressive et qu'elle demande simplement à BBE de lui donner quelques détails. Par exemple pour les cartes d'escrimes BBE devait communiquer dessus il y a quelque temps déjà je crois, ce genre de truc.
De même, il y a quelques mois, BBE parlait d'environ mars-avril (ou un truc du genre, je n'ai plus tous les messages en tête) pour avoir des pdf je crois et arrivant à quasi échéance, il semble tout de même légitime de demander où on en est.
Je ne pense pas que les gens veulent avoir une avancée temps réelle des choses, mais au moins quelques infos de temps en temps. La seule chose qui ressort c'est une illustration de temps en temps : cet aspect, on sait tous que c'est chronophage et à mon avis (après, je peux me tromper), tout le monde à bien compris que c'était un post particulièrement long. Par contre, reste-il beaucoup d'illustration encore à faire ? (sans demander de valeur numérique). Le reste est-il bloqué le temps que toutes les illustrations ne sont pas rendues ?, etc.
Donc dire qu'on prend des pages en plus pour ressasser, je ne suis pas d'accord, :ce n'est le cas que si aucune information sur ce qui avait été évoqué reste sans réponse et je précise, dire simplement qu'on ne peux malheureusement pas montrer les cartes d'escrime ou que les pdf ne peuvent pas être mis à dispo est aussi une information.
Cela aussi cela a été largement débattu ("je m'y connais en gestion de projets et j'aimerais comprendre pourquoi ici c'est pas comme ça") et BBE avait déjà répondu qu'ils ne feraient pas ce genre de tableau.
Je dis simplement, que même s''ils faisaient un tel tableau, dès que ça n'avancerait apparemment pas, les gens demanderaient des explications, et râleraient là dessus. Certaines personnes veulent un compte rendu exhaustif avec explications pour le moindre écart. De toute évidence, BBE ne veut/peut pas faire ce genre de choses, et repartir dans ces discussions une énième fois, je n'en vois pas trop l'intérêt. Les relancer pour avoir des news, je le comprends très bien. À BBE de sortir un ou deux bricoles. Mais repartir sur ces débats ("moi je comprends pas, je m'y connais un peu, et c'est pas possible, je veux savoir, etc...." ou "on a payé on veut des news et des explications, et on veut pas se faire rembourser"), ça me fait juste halluciner qu'on en ait encore des pages et des pages. Tout le monde a largement eu le temps d'argumenter dans un sens et dans l'autre. À part certainement faire monter le mécontentement et "s'engrainer" les uns les autres....
- SeigneurAo
)
Personnelement, je me fous d'avoir un tableau des avancées avec % car cela peut être avancé à 95 % et les 5 derniers vraiment galère pour terminer.
Je veux de la communication de la part de BB. Y en a marre d'être pris pour des jambons.
Franchement les hommes en noirs sortez vous les doigts du cul et donnez nous des infos régulièrement. Vous êtes bien capable d'alimenter tous vos CW. Cela évitera notre grogne. Je veux bien patienter mais nous laisser dans le flou c'est inadmissible.
Voilà ca fait du bien !!!
