Livres BBE en PDF ! 1082

Je suis assez d'accord avec les remarques de kobbold, bourmisk ou encore junkkoroba.
Par contre, je me demandais quel intérêt de commercialiser des écrans PDF de produits encore trouvables dans le commerce? (cela ne s'adresse pas qu'à black book, bien au contraire)
Ma question est purement innocente et dans ma conception, un écran est un accessoire. Alors certes, il y a le livret mais quand le paravent est de qualité... je suis dubitatif. 
Ludalknight

Ou tu peux l'imprimer et le glisser dans un écran en vinyle comme je le fais. Avec l'écran en vinyle, je peux écrire dessus, modifier certains panneaux selon les parties ou changer de système complètement. C'est très pratique.
Guillaume Godbout

Pratique effectivement!!!

Si tu pars par là, on n'a pas besoin d'un supplément non plus, ni même d'un jdr. zagig_yragerne

gnagnagna. 

Moi ce que je voulais dire c'est que des gens peuvent trouver un intérêt à avoir les deux supports (et donc exprimer une demande).

Evidemment, et moi le premier.
Mais pour en revenir à mon exemple, des gens peuvent aussi trouver un intérêt à avoir deux exemplaires du même livre. Mais il ne viendrait à l'idée de personne de dire que le second livre devrait être moitié prix.
Et effectivement, vivement abonnements et bundles.

Je viens de voir sur la version pdf achetée par Kernos qu'il n'était pas possible de faire du copier/coller?!
Outre la polémique sur le prix du pdf, je trouve qu'il n'y a aucun sens à bloquer cette fonction, car elle est pour moi un des attraits majeurs du format.
En effet j'utilise un logiciel "virtual table top" (MapTool pour le citer !) dans lequel je porte de nombreuses information sur le scénario afin d'éviter les recherches techniques lors de la partie : et le copier/coller est extrêmement pratique!
Je n'envisage d'acheter le pdf que si cette fonction est rétablie.
Quant au prix, je le trouve raisonnable, mais je trouve encore plus raisonnable de privilégier les clients réguliers comme le fait PAIZO. 
Clairement les "bundle" sont la solution.
Patience c'est sûr. Et ceux qui veulent faire jouer "Le retour des  ténèbres" ont du en acquérir.
Au demeurant jetez un oeil sur les "battle maps" faites pour le gobelin d'Or : ICI
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1)Je viens de voir sur la version pdf achetée par Kernos qu'il n'était pas possible de faire du copier/coller?!
2)Quant au prix, je le trouve raisonnable, mais je trouve encore plus raisonnable de privilégier les clients réguliers comme le fait PAIZO.  
Clairement les "bundle" sont la solution.
simonutp

1) Il faut lire le fil svp, Damien a déjà dit que c'était une fonctionnalité qui bloquait pour l'instant mais on va trouver une solution rapidement.
2) ok, c'est vrai que c'est une pratique courante sur le net, mais ça se fait au détriment des boutiques, donc il faut réfléchir à des solutions qui conviennent à tout le monde et pas seulement au client.

Mais pour en revenir à mon exemple, des gens peuvent aussi trouver un intérêt à avoir deux exemplaires du même livre. Mais il ne viendrait à l'idée de personne de dire que le second livre devrait être moitié prix. kobbold

A vrai dire, je suis assez d'accord avec toi sur ce point, mais justement parce que je trouve que ton exemple est mal choisi.
On parle d'une version dure et une version dématéralisée, incomparable à deux versions dures. Ensuite, quand tu payes un deuxième bouquin, tu rachètes effectivement le texte, le luxe, le papier, les gens qui bossent dans les imprimeries, les distributeurs, les vendeurs des librairies qui t'ont vendu le bouquin, et tout ce qui vient aussi dans le chaîne. Alors que, soyons réalistes, lorsque l'on achète un PDF, il y a bcp moins d'intermédiaires, et plus de revenus pour l'éditeur et l'auteur. (Surtout que dans le milieu de l'édition, le texte ne coûte pas grand chose quand même, comparés aux services rendus. Combien touche un auteur pour chaque livre vendu ?)
Ensuite, il me semble que c'est toi qui souligne le fait que l'on peut très bien numériser son ouvrage pour en faire un PDF. C'est vrai, donc à ce moment, quand tu achètes le PDF, tu peux considérer que tu payes uniquement le service de numérisation, sinon, autant le faire soi même.
Et 60 € de plus pour un service de numérisation (plus la mise en page des hyperliens pour la navigation, etc.), ça fait cher quand même. Surtout pour un PDF bloqué par des DRM ou équivalent. Seulement, BBe ne propose pas un service de numérisation, mais la vente de l'objet alors même que l'acheteur peut ne pas posséder l'ouvrage original. Il y a donc plus que de la simple numérisation : il y aussi tout le boulot de traduction, mise en page, etc. Donc actuellement, ça parait normal que BBe ne puisse pas pratiquer de réductions, puisqu'on ne peut faire la différence entre ceux qui ont déjà acheté leur bouquin de ceux qui ne l'ont pas fait. Si toutefois les offres bundle restent approximativement au même prix (20 € de bouquins + 10 de PDF), on serait en droit de se demander si 10 € (50 % du prix du bouquin) pour la numérisation ainsi que la navigation par chapitre et le luxe du PDF, ce n'est pas un peu cher. A chacun son appréciation. Moi, je trouve cela trop cher personnellement. Pour autant, une offre à 50/60 € avec un bouquin de base ainsi que son PDF (le bouquin de base Polaris + le PDF par exemple) me conviendrait parfaitement et je trouverais cela honnête. (Entre 15 et 20 % du prix de base pour le service de numérisation, navigation etc, je trouve cela correcte, surtout si cela aide BBe.)
Donc, pour en revenir à nos réductions sur les PDF, venant d'une personne possédant les bouquins, je trouve que la demande est légitime, justement parce que la demande est différente ; même si la mise en place est impossible. Puis ce n'est pas "Parce qu'ailleurs, on fait (pas) comme ça." que BBe doit suivre le même exemple. Justement, je trouve que BBe trace sa propre route, et inaugure pas mal de choses qui sont du domaine du luxe, tout ça pour ses joueurs. Combien d'autres éditeurs de JdR en France font autant pour la communauté ? Alors pourquoi BBe ne pourrait-il pas tenter de mettre un service spécial pour les PDF pour la communauté ? (Je sais que c'est complètement utopique, m'enfin bon.) Ce n'est pas parce que les Majors sont des voleurs ou parce que tous les voleurs vendeurs de dématérialisés sur le net nous arnaquent (il n'y a qu'à jeter un œil sur iTunes ou Steam pour s'en convaincre, il arrivent presque à vendre à un prix identique le même contenu dématérialisé, ou en moins bonne qualité) que BBe doit nous arnaquer aussi. (Notons quand même que les PDF sont loin d'être des arnaques. )
La morale de cette histoire : pour ceux qui n'ont pas les bouquins, le PDF à 10 € est une affaire en or, pour ceux qui ont les bouquins, 10 €, cela reste un peu cher pour les campagnes Pathfinder : faudrait que BBe nous trouve la super-solution-qui-résoudra-tous-les-problèmes-d'un-seul-coup ! Vivement les bundles pour que l'on apprécie pleinement le service !
Mon humble avis.
D'ailleurs, en changeant de sujet, vous comptez passer Black Box en PDF il me semble. (Je crois l'avoir lu qqpart.) Z'avez une idée de quand vous pourriez le faire ? Qu'on puisse commencer à attendre patiemment.

JE pourrais être d'accord si on prenait en compte que magasins/distrib/imprimeries ont déjà été retirés du prix. Reste donc: le bénéfice de BBE, le coût de la licence, la rémunération des auteurs/illustrateurs...
Tu payes un produit original, pas une simple numérisation.
Mais bon, 10 euros le PDF, ça doit certainement être totalement excessif. 

Je suis personnellement tout à fait d'accord avec EmpereurWilhelm.
Je pense que dans l'idéal il faudrait des prix différents pour le pdf selon que l'on ai aussi la version papier ou non. Cela dit il faut savoir être pragmatique et reconnaitre que c'est un calvaire à mettre en place pour les gens qui ont déjà acheté les version papiers, voire même dans le futur à moins de faire des offres "en pack" sur le site de BBe. Je comprend donc tout à fait que cela ne soit pas mis en place et je comprendrai même que cela ne le soit jamais.
Les prix actuels (10€ pour un livre vers 40/50€, ie tout SR4 globalement) sont pour moi bon dans le cas d'une personne ayant déjà la version papier, et carrément donné pour ceux qui n'ont pas les versions papier. Je pense que c'est un peu le but de la promo : permettre aux fans qui suivent de près l'actualité BBe et qui sont probablement ceux qui ont déjà beaucoup de bouquins version papier d'acheter les pdf à bon prix. (merci BBe pour ça ! vraiment).
Dans le cas des campagnes Pathfinder, mon avis personnel est que 10€ pour un livre papier à 20€ (soit 60€ la campagne au lieu de 120€, car il faut réfléchir en campagne) c'est:
  - un peu cher si on a déjà la version papier
  - bon marché (sans être une méga occas comme pour les autres) si on n'a pas déjà la version papier.
Voilà, ça n'engage que moi 

Mais bon, 10 euros le PDF, ça doit certainement être totalement excessif. 
kobbold

Tu surréagit Kobbold, et tu évites soigneusement de répondre sur le fond ... c'est dommage

D'un autre côté, à part les proposer en free total, y en aurait encore pour râler sur le prix... ça me rappelle des discussions sur le prix des jeux de société. T'as beau sortir des trucs superbes à un prix raisonnable, ça ouine toujours parce que c'est trop cher.
N'oublions pas non plus que, considérant la densité de matos qu'il y a dedans, le MdJ en dur n'est pas cher. Y en aura toujours qui râleront parce qu'ils voudront le livre en dur à 10 euros et le pdf gratuit, mais c'est juste pas possible...
Faites le calcul dans l'absolu : pour 20 euros, vous avez, en PDF, un JDR complet, hyper robuste et parfaitement réglé... combien d'entre vous ont payé 6 fois plus pour les trois livres de base DD 3.5 ?
Honnêtement, je comprend pas qu'on trouve ça encore trop cher... mais bon, c'est toujours une question très subjective à laquelle il me semble toujours bon de rappeler qu'on n'est jamais obligé d'acheter après tout.
L'offre PDF est une excellente alternative, il manque encore quelques petits réglages (comme le fameux copier-coller), mais je n'y vois que des avantages : du cash en direct pour BBE, les ouvrages dispos à un prix symbolique pour les joueurs.
Pour les offres en packs ou par abos, attention aussi à ne pas réduire la niche déjà étroite à des cas persos hyper isolés... combien de gamers francophones sont suffisamment hardcore pour acheter tout, sans exception ? Le système Paizo me freine complètement quand je vois que je ne suis intéressé que par 20% d'un pack en moyenne...
Je crois surtout qu'il faut profiter du système pour proposer des ouvrages qui sont trop chers à produire en dur (et donc à marge faible), de taille réduite (dont ne coutant pas cher à imprimer pour le joueur) et qui diversifient la gamme.
Je pense en particulier aux modules one shot qui ne se vendent pas en boutique (mais je pense que ça pourrait marcher en pdf à 5/7 euros), aux add-ons de 32 pages (Armory, Seeker...) ou aux map-folios.
Le format me semble en tout cas hyper adapté (en tout cas plus que les AP de 100 pages) et je préfèrerai de loin (oui, oui, quand même ) les acheter chez BBE que chez Paizo.

Je trouve que 10 euros et la limite maxi pour un PDF a condition que cela soit un LDB, pour un scenar, je ne donnerai pas plus de 5 euros, pour des suppléments, la fourchette 5-10 euros me semble correcte...
Pour ceux qui trouve que les tarifs de BBe sont excessif, regardez donc la concurrence..
Autre remarque, avez-vous une idées des hypothétique bénéfices réalisé par BBe sur un livre a 50 euros ?
Je crois que vous seriez vraiment surpris de la somme ridicule que cela représente !
Pourquoi croyez-vous qu'ils se mettent a lancer leurs propre boutique si ce n'est pour arriver a obtenir un bilan positif en fin d'années fiscale et permettre ainsi de continuer leurs productions !
Ce qui devient de plus en plus dure avec un marché qui c'est fortement réduit ces dernières années, il n'y a qu'à voir pour s'en convaincre du nombre de grand qui sont passé a d'autres activités bien plus rentable...

Pourquoi croyez-vous qu'ils se mettent a lancer leurs propre boutique si ce n'est pour arriver a obtenir un bilan positif en fin d'années fiscale et permettre ainsi de continuer leurs productions !
Der§en

+1, comme on dit !

Une seule remarque et elle est pour moi lourde.
Très mauvaise surprise ce matin dans l'avion. 
J'ai mes PDFs nouvellement acheté et je me prépare une petite lecture tranquille pendant le vol... Mais voilà... Il semble que les PDFs ne passent ni sur iPad ni sur iPhone. 
En tout cas tout ce qui est images reste en blanc....  Impossible de voir les plans ou autres. 
Il faut nous corriger ça les gars sinon l'offre perd pas mal de son intérêt !  ;-)

Il y a quelques éléments de réponse page 29. L'équipe technique du 8ème étage travaille sur ce soucis 

Pas compatible Ipad?
Pas glop ça. Tu utilises quel programme? Goodreader? Tu as le texte au moins?
Pour info, j'ai acheté un supplément PDF de ICE sur Shadow world qui me faisait planter le programme. C'était dues aux images qui n'étaient pas aplaties, soit encore vectorielle, soit trop lourdes. Cela a été corrigé en changeant les format des images je pense.

J'ai pas de carte de crédit pour acquérir les pdfs 

Ah ben là mon gars je crois qu'ils ne peuvent rien pour toi... Ta maman peut te prêter la sienne, peut-être ?

Nop, on en a pas à domicile.

Ils ont dit que tu peux gérer par chèques. Essaye de voir avec eux ? ils vont surement dire oui.
Sinon, il ne devait pas y avoir une news aujourd'hui sur les prix et les pdfs ? j'attends que ça avant d'acheter ...

J'avais juste une question sur les PDF midnight (peut être que la réponse est dans les 35 pages mais franchement j'ai pas vu). C'est prévu? Si oui pour quand ?

J'ai mes PDFs nouvellement acheté et je me prépare une petite lecture tranquille pendant le vol... Mais voilà... Il semble que les PDFs ne passent ni sur iPad ni sur iPhone. 
Il faut nous corriger ça les gars sinon l'offre perd pas mal de son intérêt !  ;-)
bourmisk

Soyons clair, on va faire en sorte qu'ils fonctionnent sur ces machines...
MAIS si Apple est pas foutu de faire des applications qui lisent correctement les pdf qui passent ailleurs, c'est aussi sur LEUR forum qu'il faut aller le leur rappeler 

En vrac :
1) 10€ pour le PDF de ce dont j'ai déjà la version papier, ça paraît crédible. Là, je vais voir pour acquérir certains des bouquins déjà achetés en arbre mort, mais pas tous (SR4A en tout cas (edit : hop, c'est fait), Insectes probablement, et peut-être les 2 bouquins Earthdawn - pour le reste, le papier suffira).
2) Jusqu'à quand, les prix promo ?
3) Il faut vraiment des packs papier + pdf. Vu le prix prévu des PDF, je préfère toujours acheter le papier, mais je suis prêt à payer un surcoût pour avoir les deux dans certains cas.
4) La gamme de prix annoncée pour les PDF seuls paraît crédible, mais je n'en achèterai pas quand les réductions prendront fin - je vois le PDF comme un bonus et pas comme un stand-alone : je n'ai pas d'iPad ou autre lecteur eBook pour l'instant. Je risque de changer d'avis quand j'en aurai un, bien sûr.