Livre des 5 Anneaux - Quelle édition ? 117

la même mais je suis assez tenté par les scénarios également.

J'attends tout de même car FFG m'a mal habitué avec les sourcebook star wars que j'ai trouvé très inégaux et certains très creux ou banal.

J'attends vos retours

Les scénarios vont du "pas trop mal" au "franchement décevant"

Pas trop mal : winter's embrace (en le retravaillant)

Moyen : boîte d'initiation, sins of regret

Franchement mauvais : Mask of the oni

Décaler tout ça d'un cran vers le bas si vous n'incluez pas les "deuxième moitié du scénario" fournis sur le site de ffg.

Niveau sourcebook:

Moyen plus : Emerald Empire (si tu n'as pas wikipedia parce que c'est quand même bien bien creux)

Moyen moins : Shadowlands

Pas lu : Courts of Stone, Path of Wave parce que j'en ai un peu marre de donner de l'argent à des auteurs dénués de talent.

Comparativement à la v1, cette édition fais tiép.

Alors, quelques retours, dont je me fais l'humble rapporteur:

La sortie d'un nouveau jeu est toujours la bienvenue; une nouvelle édition de L5A fait bien plaisir; les illustrations sont jolies, les ouvrages biens présentés...

Mais pourquoii chnager un système (les D10 historiques) pour un "nouveau",certes censé faire encore plus mieux que mieux, mais pas forcément adapté à un univers bien dévellopé sur un autre système? L'ancien rendait très bien l'ambiance, et les rôles des Anneaux, sans être difficile à percevoir, comprendre ou juger.

Quand MJ et joueurs s'opposent sur l'interprétation de "l'approche" du personnage (et, du coup, sur l'Anneau utilisé); quand un personnage optimise systématiquement ses chances via un Anneau complètement disproportionné, et seul a être utilisé...

"Un samouraï n'est pas qu'un guerrier. Il doît étudier les arts et la poësie..."

Et vlan!, toute action est réalisé sous Terre, parce que bourrin. Greuuh!, ça c'est de l'ambiance de subtils samouraïs!

Bizarrement, ces critiques donnent l'impression de ne pas avoir bien lu les règles.

Un anneau est limité à la progression par la valeur du plus petit anneau plus celui du vide. Le maximum est 5. Cela tend plutôt à lisser les valeurs des anneaux.

Ensuite pas besoin de débat sur le choix de l'approche vu que le mj peut faire varier la difficulté d'une même tâche suivant celle-ci...

Sur le choix de changer de système... Ben c'est plus une question de goût que de vérité Non?

Bonjour,

Je souhaiterais savoir si le supplément "Chroniques impériales" pour L5A 4ème édition avait un réel intérêt si l'on dispose du supplément gratuit "Les archives de l'Empire" (en bas de page).

En effet, d'après la description de "Chroniques Impériales", il me semble que "les archives de l'Empire" reprennent une majorité de ces éléments.

Merci.

Ah le fameux pognon. Dès qu'un vieux fan n'aime pas la nouvelle mouture d'un système c'est la faute à la recherche éfrénée du pognon. Ca peut pas être juste de proposer des choses un peu différentes parce qu'il y a déjà 4 éditions qui font la même chose depuis 20 ans.

(après que ce soit réussi ou non, je ne suis pas tout à fait d'accord avec greuh, sauf sur les scénarios, et je trouve personnellement l'édition justement plutôt réussie sur plein de points... Et c'est chacun ses goûts)

Je pense que quelque soit le système, une édition est destinée à se vendre non ? Après tu achètes ou non je crois.

Prend soin de toi.

J'ai pas dit que j'aimais pas... mais ignorer le fait que depuis warhammer 3, leur proposition est centrée sur des goodies intégrés dans le système de jeu, serait enlever un pan de leur vision...

Il auraient pu changer le système sans faire des dés spéciaux et autres choses..

Je ne suis pas fan du système de 7e mer 2 mais là pas de ça... donc?

Par contre, je t'avoue une chose, intégrer des systèmes pseudo-narratifs pcq c'est à la mode oui ça me saoule... maintenant effectivement si ça ne me plait pas, je n'achète pas...

Oui et bourrer de sucres et de sels les aliments industriels aussi... c'est pas pour ça que c'est bien!

Ils font bien ce qu'ils veulent mais ce genre d'attitude ne plait pas...

Oui et bourrer de sucres et de sels les aliments industriels aussi... c'est pas pour ça que c'est bien!

Ils font bien ce qu'ils veulent mais ce genre d'attitude ne plait pas...

Christophe12004

C'est le "bourrage de sucre et le sel" qui m'a mis à cette édition que j'aime beaucoup. Je me nourri mal sans doute

Bon, je suis d'humeur taquine.😊

On peut jouer au jdr en utilisant le pierre feuille ciseaux. Alors pourquoi subir le lobby du dé ?!

😂😉

J'ai pas dit que j'aimais pas... mais ignorer le fait que depuis warhammer 3, leur proposition est centrée sur des goodies intégrés dans le système de jeu, serait enlever un pan de leur vision...

Là on a juste un set de dés à acheter. On a tous acheté des dés, on en achètera encore. Quand j'ai joué pour la première fois à L5R, j'avais 2d10 dans ma bourse à dés, j'en ai acheté un gros paquet... alors oui, pas à AEG, et alors ? La question est de savoir si le système marche ou non.

Il auraient pu changer le système sans faire des dés spéciaux et autres choses..

Sauf qu'ils sont efficaces pour ce qu'ils doivent faire. Et en plus ils avaient si je me souviens bien mis à disposition des gomettes à imprimer pour faire nos propres dés si on ne voulait vraiiiiiiment pas acheter quelques dés.

Par contre, je t'avoue une chose, intégrer des systèmes pseudo-narratifs pcq c'est à la mode oui ça me saoule...

Christophe12004

C'est pas une histoire de mode, c'est une histoire de point de vue de game design. Mettre ça sur le dos de "la mode", c'est juste passer à côté du travail d'un créateur de jeu (qui est en fait d'essayer quand même de véhiculer un game design et une vision de l'univers via les mécaniques...)

Il n'y a rien de pseudo-narratif dans L5R. Il y a la tentative de proposer un outil pour jouer des samouraïs et pour matérialiser de manière ludique les dilemnes du samouraï et les dilemnes sociaux de l'univers via le système, sans le laisser au seul doigt mouillé du MJ et du joueur, qui peuvent donc se concentrer sur le fait de jouer et laisser un peu le système faire... et qui du coup ont des choix ludiques et de vraies raisons ludiques de mettre leur personnage dans la merde.

Oui et bourrer de sucres et de sels les aliments industriels aussi... c'est pas pour ça que c'est bien!

Sauf que la comparaison ne tient pas, et c'est un peu inslutant pour les gens derrière le jeu, au passage. Genre les auteurs qui ont bossé pour donner une vision un peu différente du jeu sans en renier les fondamentaux et qui ont tenté de moderniser un système qui, sincèrement, en avait bien besoin.

Ils font bien ce qu'ils veulent mais ce genre d'attitude ne plait pas...

Christophe12004

Je ne suis pas sûr que les ventes aillent dans ton sens.

Là on a juste un set de dés à acheter. On a tous acheté des dés, on en achètera encore. Quand j'ai joué pour la première fois à L5R, j'avais 2d10 dans ma bourse à dés, j'en ai acheté un gros paquet... alors oui, pas à AEG, et alors ? La question est de savoir si le système marche ou non.

Donc je vais acheter les dés spéciaux du jeu, coller dessus des pastilles avec des nombres et j'aurai des d10....

Sauf qu'ils sont efficaces pour ce qu'ils doivent faire. Et en plus ils avaient si je me souviens bien mis à disposition des gomettes à imprimer pour faire nos propres dés si on ne voulait vraiiiiiiment pas acheter quelques dés.

C'est pas une histoire de mode, c'est une histoire de point de vue de game design. Mettre ça sur le dos de "la mode", c'est juste passer à côté du travail d'un créateur de jeu (qui est en fait d'essayer quand même de véhiculer un game design et une vision de l'univers via les mécaniques...)

Donc parce qu'on fait du game design, on a pas la pression du boss qui nous dit: hé, tu nous ponds un truc efficace et si possible qui rapporte des brouzoufs?

Il n'y a rien de pseudo-narratif dans L5R. Il y a la tentative de proposer un outil pour jouer des samouraïs et pour matérialiser de manière ludique les dilemnes du samouraï et les dilemnes sociaux de l'univers via le système, sans le laisser au seul doigt mouillé du MJ et du joueur, qui peuvent donc se concentrer sur le fait de jouer et laisser un peu le système faire... et qui du coup ont des choix ludiques et de vraies raisons ludiques de mettre leur personnage dans la merde.

Le système est pe efficace pour faire ce que tu dis, il n'empêche que d'un point de vue narratif je peux mettre mon joueur dans une situation déshonorante ou autre sans dés spéciaux.. que ceux-ci permettent d'être plus précis pe mais ce n'est clairement pas indispensable d'en passer par là à mon sens..

Oui et bourrer de sucres et de sels les aliments industriels aussi... c'est pas pour ça que c'est bien!

Sauf que la comparaison ne tient pas, et c'est un peu inslutant pour les gens derrière le jeu, au passage. Genre les auteurs qui ont bossé pour donner une vision un peu différente du jeu sans en renier les fondamentaux et qui ont tenté de moderniser un système qui, sincèrement, en avait bien besoin.

Comme tu le disait plus haut, le jeu a tenu 20 ans avec l'ancien système et ça convenait à certaines personnes, moins à d'autres... ce qui me gêne, c'est pas le changement de système en soi mais pour cette vision là avec les conséquences citées plus haut..

Ils font bien ce qu'ils veulent mais ce genre d'attitude ne plait pas...

Christophe12004

Je ne suis pas sûr que les ventes aillent dans ton sens.

Julien Dutel

Rien ne permet de dire que l'ancien système modernisé se serait vendu moins que celui-ci...

@ Grand Strateger: merci même si pour la seconde intervention, le plaisantin a pe crû que je parlais de crasse en parlant des jdrs en question alors que je parlais de bouffe en fait..

Bon, je suis d'humeur taquine.😊

On peut jouer au jdr en utilisant le pierre feuille ciseaux. Alors pourquoi subir le lobby du dé ?!

😂😉

kryathen

Ça c'est drôle

Là on a juste un set de dés à acheter. On a tous acheté des dés, on en achètera encore. Quand j'ai joué pour la première fois à L5R, j'avais 2d10 dans ma bourse à dés, j'en ai acheté un gros paquet... alors oui, pas à AEG, et alors ? La question est de savoir si le système marche ou non.

Donc je vais acheter les dés spéciaux du jeu, coller dessus des pastilles avec des nombres et j'aurai des d10....

Je ne comprends pas ce que tu as compris. Ou alors il y a un brin de mauvaise foi.

Sauf qu'ils sont efficaces pour ce qu'ils doivent faire. Et en plus ils avaient si je me souviens bien mis à disposition des gomettes à imprimer pour faire nos propres dés si on ne voulait vraiiiiiiment pas acheter quelques dés.

C'est pas une histoire de mode, c'est une histoire de point de vue de game design. Mettre ça sur le dos de "la mode", c'est juste passer à côté du travail d'un créateur de jeu (qui est en fait d'essayer quand même de véhiculer un game design et une vision de l'univers via les mécaniques...)

Donc parce qu'on fait du game design, on a pas la pression du boss qui nous dit: hé, tu nous ponds un truc efficace et si possible qui rapporte des brouzoufs?

En fait ça ne fonctionne pas comme ça. Pas que le boss accepte de bosser à perte. Mais ce que tu me sors, c'est ni plus ni moins qu'un procès d'intention. Ce n'est pas parce qu'un éditeur se permet de créer des dés spéciaux (ce qui coûte cher, en fait, parce que ça ne se fait pas tout seul) que l'unique but est "de faire des brouzoufs". Sans quoi tous les éditeurs, tous, sans exceptions, auraient fait leurs dés spéciaux.

Ces dés, ils prennent du temps à être créés, parce qu'il n'y a pas que le fait qu'ils soient spécifiques qui est important, mais aussi l'étude des stats derrière et l'équilibrage technique (oui, c'est plus compliqué d'équilibrer les tests avec des dés comme les dés L5R5 que les tests avec de simples d10). C'est aussi du temps, de l'investissement... et si les autres éditeurs ne le font pas, c'est pas juste parce qu'ils ne veulent pas faire de brouzoufs.

Parce que si ça n'était qu'une question de Brouzouf, il y a bien une compagnie, au dessus de toutes les autres, qui aurait déjà commercialisé sa nouvelle édition avec des dés spéciaux, c'est Hasbro/Wizards.

En plus de ça, parce que le patron n'est pas un imbécile, il sait qu'en faisant ça, il risque de se mettre à dos certains rôlistes réfractaires. Du coup c'est, en plus de ça, une petite prise de risque.

Le système est pe efficace pour faire ce que tu dis, il n'empêche que d'un point de vue narratif je peux mettre mon joueur dans une situation déshonorante ou autre sans dés spéciaux.. que ceux-ci permettent d'être plus précis pe mais ce n'est clairement pas indispensable d'en passer par là à mon sens..

Le fait que ça ne soit pas indispensable parce que tu peux le faire au doigt mouillé ne veut pas dire que réfléchir un gameplay autour de ça n'est pas pertinent. Ni que le fait de le rendre ludique aussi pour le joueur (et pas juste une contrainte RP imposée par le MJ) n'est pas pertinent aussi.

Comme tu le disait plus haut, le jeu a tenu 20 ans avec l'ancien système et ça convenait à certaines personnes, moins à d'autres... ce qui me gêne, c'est pas le changement de système pour celui-là avec les conséquences citées plus haut..

Et ? On s'en fiche. Il y a 4 éditions avec un revamp du même système. Les vieux de la vieille ont déjà 40 ans de jeu facile rien qu'avec ce qui est sorti. Un peu de changement ne fait de mal à personne.

Ils font bien ce qu'ils veulent mais ce genre d'attitude ne plait pas...

Christophe12004

Je ne suis pas sûr que les ventes aillent dans ton sens.

Julien Dutel

Rien ne permet de dire que l'ancien système modernisé se serait vendu moins que celui-ci...

Rien ne te permet d'affirmer qu'il aurait vendu plus non plus.

Et c'est pas un concours entre système. Pour le coup, je ne dis pas que le nouveau vend plus, ni qu'il est mieux, je dis que les ventes ne vont, à mon avis, pas dans le sens de ton affirmation.

Bah... Une conversation qui va pas aller loin

- Procès d'intention gratuit (par définiton) vis à vis des éditeurs/auteurs

- Dénigriment des utilisateurs bonne poire qui se sont vider le porte monnaie à bon compte

- Des arguments que l'on pourrait inverser sans qu'ils vaillent davantage.

- Tout ça nourrissant une belle mauvaise foi

Bref t'aime pas par principe et à l'utilisation. ça ne va pas plus loin.

Tu dis parce que tu aimes cette édition ...