BRP open game license 110

Bon j'ai update mon message mais mes camarades disent la même chose. Et relis, si tu fais 30% de changement tu es obligé de passer sur la nouvelle licence. C'est une manière de tuer et bloquer un jeu (même si je suis persuadé que c'est illégal). Et comme dit précédemment, dans WotC c'est la propriété intellectuelle qui est protégée pas le mechanisme de jeu. Chaosium essaye de protéger tout et n'importe quoi dans un document qui ne devrait pas avoir cette vocation. Et non, ce n'est pas de l'anti-Chaosium primaire, faut arrêter avec la paranoïa.

Et tout le truc avec le domaine public qui est abusif et extrêmement flou. Il y a des jeux Chaosium avec Dracula et le cycle arthurien chez Chaosium. Tu fais quoi ? C'est le sujet d'un fil entier sur BRP central.jbbourgoin

Ben oui, mais ce n'est pas ma faute si les gens s'enflamment pour des prunes ! La réponse du texte (et pas celle de leur imagination délirante) est très claire là aussi : tu demandes la permission, tout simplement.

Punaise, les mecs, il faut arrêter de faire passer les gars de Chaosium pour des monstres qui vont vous sauter dessus à la moindre occasion. Steve Jackson a demandé la permission de publier GURPS Cthulhu et il l'a obtenue, tout simplement ! C'est pas plus compliqué que ça.

Alors ça m'étonnerait franchement que Chaosium interdise Arthur contre Dracula, Morgane contre les Martiens ou quoi que ce soit d'autre de ce genre... Ce qu'ils ne veulent pas, c'est que tout le monde ait d'emblée le droit de faire L'appel de Cthulhu bis ou Pendragon bis avec leur propre système de règle, sous le simple prétexte que Lovecraft et Le morte d'Arthur sont dans le domaine public.

D'ailleurs, si tu regardes bien, la seule version prohibée dans cette licence c'est Le Morte d'Arthur. Autrement dit, la version Thomas Malory des aventures des chevaliers de la table ronde. Si ton jeu est basé sur l'oeuvre de Chrétien de Troyes, il n'y a aucun problème.

Cthulhu est dans le domaine public mec y'a pas besoin de l'autorisation de Chaosium sauf si tu utilises les parties du Mythe qui ne sont pas le domaine public. Point.

Bon j'ai update mon message mais mes camarades disent la même chose. Et relis, si tu fais 30% de changement tu es obligé de passer sur la nouvelle licence. C'est une manière de tuer et bloquer un jeu (même si je suis persuadé que c'est illégal). Et comme dit précédemment, dans WotC c'est la propriété intellectuelle qui est protégée pas le mechanisme de jeu. Chaosium essaye de protéger tout et n'importe quoi dans un document qui ne devrait pas avoir cette vocation. Et non, ce n'est pas de l'anti-Chaosium primaire, faut arrêter avec la paranoïa.

DSC1978

Mais absolument pas ! Ce n'est absolument pas une manière de tuer ou de bloquer un jeu !

Décidément, vous prétez d'emblée à Chaosium des intentions malveillantes incroyables ! La licence n'est pas sortie depuis un mois que vous pensez déjà qu'ils vont en profiter pour détruire systématiquement tous ceux qui osent l'utiliser...

Si tu créais un jeu BRP OGL et que tu inventais une nouvelle procédure très particulière, aussi particulière que les Passions de Pendragon ou la Santé Mentale de L'appel de Cthulhu, ce genre de procédure qui apporte un plus inédit et qui ferait vraiment l'originalité de ton jeu par rapport à ce qui existait avant, tu n'aurais pas envie que Chaosium te protège ? Et si tu publiais BRP Dracula, tu n'aurais pas envie d'éviter qu'un autre vienne, publie un autre BRP Dracula, et fasse couler ton ton entreprise sous le simple prétexte que c'est du domaine public et que lui aussi a donc le droit de le publier, même avec le même système que toi ? Il pourrait te pomper non seulement ton thème mais tes les procédures particulières de ton système...

C'est à ça que serviront les éventuelles révisions de cette licence et les modifications de la liste de restrictions. A protéger les nouvelles créations. A commencer par celles de Chaosium, bien sûr, mais pas seulement.

Bon j'ai update mon message ...

DSC1978

Oui, et je ne sais pas qui l'a signalé. En tout cas, ce n'est pas moi.

Pas grave pour le signalement Gollum (et je n'ai pas sous-entendu que c'était toi 😁). J'ai dit ce que j'avais à dire. Je ne prête aucune mauvaise intention à Chaosium. Je dis juste que ce n'est pas de l'OGL, c'est tout. Et qu'ils ont détourné le principe d'OGL pour tenter de protéger leurs jeux. Je ne dis pas qu'une entreprise n'a pas intérêt à protéger ses produits. Juste que ce n'est pas la bonne façon de le faire. Et que je ne suis pas le seul à le penser quand on voit la polémique. Maintenant, perso, je m'en fous un peu, je ne compte pas publier quoique ce soit en d100. 😁

La licence n'est faite que pour une chose : éviter qu'un jeu fasse de l'ombre à Chaosium par tous les moyens, c'est tout.

Si t fais un jeu BRP Dracula puis que Chaosium interdit son usage c'est toi qui ne pourras plus publier pas le potentiel compétiteur.

C'est tout le problème : une licence ouverte n'est pas censée être conçue pour empêcher la concurrence et la coopération, c'est l'inverse.

Pour ta clause 10, c'est marrant mais je vois pas en quoi ça démonte le scénario suivant: je crée le jeu ultime en utilisant la licence. Chaosium modifie la licence en disant qu'elle n'est plus utilisable à partir de demain. Ça veut dire que je ne peux plus créer de nouveau contenu sous cette licence (ma gamme est donc morte). Et si je veux la faire passer à un autre système, c'est certainement plus de 30% de changement (contenu des règles par exemple), et du coup je n'en ai pas le droit vu qu'il faut que je continue sous les termes d'une nouvelle licence qui peut être modifiée unilatéralement. Corrige moi si je me trompe?DSC1978

Ben oui, désolé, mais tu te trompes. Si la liste des restrictions change, en effet, et que par hasard ton univers est ajouté dedans (on ne sait pas par quel miracle, vu que tu publiais jusqu'ici et que Chaosium était donc sans doute au courant, mais mettons qu'ils aient vraiment envie de te faire la peau pour des raisons mystérieuses) rien dans la licence, mais alors rien de rien, ne t'empêche de changer de système.

Tu ne peux plus le publier en utilisant les règles BRP, c'est tout.

Par contre, tu peux librement continuer à vendre ton ancien jeu et tous les suppléments que tu as publié jusqu'ici et même en faire des rééditions en allant jusqu'à en modifier 30% du contenu.

Cthulhu est dans le domaine public mec y'a pas besoin de l'autorisation de Chaosium sauf si tu utilises les parties du Mythe qui ne sont pas le domaine public. Point.

jbbourgoin

Là encore, le signalement n'est pas de moi. Je ne signale jamais et ne mets jamais de moins-pouces. Je discute.

Donc, Cthulhu est dans le domaine public, oui. Mais pas Cthulhu avec le système de L'appel de Cthulhu. S'il n'y avait pas ces restrictions, cette licence me donnerait le droit de recopier intégralement, je dis bien intégralement, L'appel de Cthulhu V7. Il suffirait que je change les phrases et, éventuellement, un ou deux chiffres. Tu vois la différence ?

Et tu trouves vraiment anormal que Chaosium veuille éviter ça ?

Donc la fameuse close 10 du BRP.

Updating the License: Chaosium or its designated Agents may publish updated versions of the BRP Open Game License, including updates to the Prohibited Content list. Material published under any version of the License can continue to be published Using the terms of that version, but You agree to Use the most recent authorized version of this License for any new Open Game Content You publish or for revised or updated works with thirty percent (30%) or more revised or new content.

En français :

Mise à jour de la licence : Chaosium ou ses agents désignés peuvent publier des versions actualisées de l’OGL BRP, y compris des mises à jour de la liste des contenus interdits. Le matériel publié sous toute version de la Licence peut continuer à être publié en utilisant les termes de cette version, mais vous acceptez d'utiliser la version autorisée la plus récente de cette Licence pour tout nouveau contenu Open Game que vous publiez pour des versions révisées ou des mises à jour avec trente pour cent (30%) ou plus de contenu révisé ou nouveau.

Donc on va prendre à nouveau l’exemple des 5 royaumes. Mettons que tu sortes les 5 royaumes avec OGL BRP. Jusque-là pas de souci, tout le monde est content.
2 ans plus tard, Chaosium change les « Prohibited Content » est inclus dedans, manque de bol un contenu que tu as utilisé à l’époque dans les 5 royaumes.
Clause 1 alinéa E. « This liste mais be updates in future versions of the Licence. », Chaosium se réserve le droit de changer les « Prohibited Content » quand ils le veulent. Ton produit ne respectant plus la licence, tu ne pourras pas le réimprimer à moins de le réviser ou bien Chaosium peut t’attaquer en justice.

Toujours avec le même exemple. Tu décides d’adapter les 5 royaumes à d’autres systèmes de jeux parce qu’il y a une demande et que c’est cool. Le paragraphe qu’il faut lire avec attention c’est celui-ci :

« You agree to Use the most recent authorized version of this License for any new Open Game Content You publish or for revised or updated works with thirty percent (30%) or more revised or new content. »

Tu vires absolument toutes les mécaniques du système BRP, il n’y a donc a priori aucune raison d’utiliser la licence OGL BRP. Et bien si car ça correspond à une version révisée et que « vous acceptez d'utiliser la version autorisée la plus récente de cette Licence pour tout nouveau contenu Open Game que vous publiez pour des versions révisées ou des mises à jour avec trente pour cent (30%) ou plus de contenu révisé ou nouveau».

Donc ta nouvelle version devra obligatoirement inclure l’OGL BRP, à partir de ce moment-là et étant donné que Chaosium se donne le droit de modifier la licence comme ils l’entendent. Rien ne les empêche si ça ne leur plaît pas, de faire que la version révisé ne sorte pas. Il leur suffit de dire dans la licence que je ne sais pas « tous les ouvrages OGL BRP doivent être produits au sein des imprimeries homologuées par Chaosium », que « tous les ouvrages doivent être traduits par des traducteurs homologués Chaosium » etc.…
En plus les 30% n’étant pas spécifiés, on ne sait pas de quoi il est question, nombre de pages, de mots, de caractères. Imaginons que je change les images, est-ce que ça compte ? Bref, il y a un flou juridique qui profite à Chaosium.

Juridiquement une fois un jeu publié sous licence OGL BRP, Chaosium a tous les pouvoirs d’empêcher s'il le désire, la sortie d’une autre version, ou d’une réimpression car le créateur est tenu de réutiliser l’OGL dans sa version la plus récente, que Chaosium se donne le droit de modifier et qu’il inclus des Prohibited Contents qui peuvent eux aussi être modifiés.

Pas grave pour le signalement Gollum (et je n'ai pas sous-entendu que c'était toi 😁). J'ai dit ce que j'avais à dire. Je ne prête aucune mauvaise intention à Chaosium. Je dis juste que ce n'est pas de l'OGL, c'est tout. Et qu'ils ont détourné le principe d'OGL pour tenter de protéger leurs jeux. Je ne dis pas qu'une entreprise n'a pas intérêt à protéger ses produits. Juste que ce n'est pas la bonne façon de le faire. Et que je ne suis pas le seul à le penser quand on voit la polémique. Maintenant, perso, je m'en fous un peu, je ne compte pas publier quoique ce soit en d100. 😁

DSC1978

A mon avis non. Ils ont simplement mis des restrictions pour éviter que quelqu'un puisse plagier l'intéralité de leur jeu. Parce que sinon, OGL BRP + Domaine publique et ça devient possible en toute légalité. Comme je le disais ci-dessus à Jbbourgoin, il suffit juste de changer les phrases...

@ Belgarath: Alors je ne suis pas d'accord avec la première partie - je pense que tu peux le réimprimer et continuer sous les termes de la licence originale. Mais tu ne peux plus sortir la suite des 5 Royaumes par exemple. Donc ton jeu ne va plus évoluer.
C'est également comme toi que j'interprète (potentiellement) le changement si tu voulais le faire passer sur un nouveau système. Tu ferais certainement plus de 30% de changement pour le faire passer disons d'un système d100 à un système d6, et tu pourrais être de facto bloqué. C'est peut être pas l'intention de Chaosium, mais c'est une lecture possible de la clause.

Pas grave pour le signalement Gollum (et je n'ai pas sous-entendu que c'était toi 😁). J'ai dit ce que j'avais à dire. Je ne prête aucune mauvaise intention à Chaosium. Je dis juste que ce n'est pas de l'OGL, c'est tout. Et qu'ils ont détourné le principe d'OGL pour tenter de protéger leurs jeux. Je ne dis pas qu'une entreprise n'a pas intérêt à protéger ses produits. Juste que ce n'est pas la bonne façon de le faire. Et que je ne suis pas le seul à le penser quand on voit la polémique. Maintenant, perso, je m'en fous un peu, je ne compte pas publier quoique ce soit en d100. 😁

DSC1978

A mon avis non. Ils ont simplement mis des restrictions pour éviter que quelqu'un puisse plagier l'intéralité de leur jeu. Parce que sinon, OGL BRP + Domaine publique et ça devient possible en toute légalité. Comme je le disais ci-dessus à Jbbourgoin, il suffit juste de changer les phrases...

Gollum

Sauf que c'est déjà possible. C'est la que ça n'a plus aucun sens. Que ce soit mal foutu, on peut en convenir, mais je peux réécrire entièrement le système d100 avec mes mots à moi et ça devient autorisé. Et Cthulhu étant dans le domaine publique, je peux en faire du coup une version d100. Qu'on trouve que ce soit abusé, je le conçois, mais c'est déjà le cas. Cette license du coup ne protége Chaosium de rien. CQFD

« You agree to Use the most recent authorized version of this License for any new Open Game Content You publish or for revised or updated works with thirty percent (30%) or more revised or new content. »

Tu vires absolument toutes les mécaniques du système BRP, il n’y a donc a priori aucune raison d’utiliser la licence OGL BRP. Et bien si car ça correspond à une version révisée et que « vous acceptez d'utiliser la version autorisée la plus récente de cette Licence pour tout nouveau contenu Open Game que vous publiez pour des versions révisées ou des mises à jour avec trente pour cent (30%) ou plus de contenu révisé ou nouveau».

Belgarath31283

Désolé mais je ne comprends pas du tout ce texte comme toi. Il est dans un contexte : celui de l'utilisation de la licence BRP OGL. Si tu n'utilises plus la licence BRP OGL, tu n'es plus soumis à aucun des termes du contrat de la licence BRP OGL. D'autant plus si la sortie de la dite licence n'est pas de ton fait, mais de celui de Chaosium, qui devient celui qui rompt le contrat.

Ca ne tiendrait pas 10 secondes devant un juge.

Pas grave pour le signalement Gollum (et je n'ai pas sous-entendu que c'était toi 😁). J'ai dit ce que j'avais à dire. Je ne prête aucune mauvaise intention à Chaosium. Je dis juste que ce n'est pas de l'OGL, c'est tout. Et qu'ils ont détourné le principe d'OGL pour tenter de protéger leurs jeux. Je ne dis pas qu'une entreprise n'a pas intérêt à protéger ses produits. Juste que ce n'est pas la bonne façon de le faire. Et que je ne suis pas le seul à le penser quand on voit la polémique. Maintenant, perso, je m'en fous un peu, je ne compte pas publier quoique ce soit en d100. 😁

DSC1978

A mon avis non. Ils ont simplement mis des restrictions pour éviter que quelqu'un puisse plagier l'intéralité de leur jeu. Parce que sinon, OGL BRP + Domaine publique et ça devient possible en toute légalité. Comme je le disais ci-dessus à Jbbourgoin, il suffit juste de changer les phrases...

Gollum

Sauf que c'est déjà possible. C'est la que ça n'a plus aucun sens. Que ce soit mal foutu, on peut en convenir, mais je peux réécrire entièrement le système d100 avec mes mots à moi et ça devient autorisé...

DSC1978

C'est précisément ce avec quoi je ne suis absolument pas d'accord. Je le lis souvent, à droite et à gauche, mais je n'en crois pas un mot. Et qu'on ne me dise pas que certains l'ont fait parce que ça ne prouve rien du tout. Oui, les gens qui enfreignent la loi, ça existe, et ça ne rend pas ce qu'ils font légal pour autant.

Donc, pour ma part, jusqu'à preuve du contraire, je continue de penser qu'il est absolument interdit de copier l'intégralité de L'appel de Cthulhu V7 et déconseille à quiconque de s'y amuser.

« You agree to Use the most recent authorized version of this License for any new Open Game Content You publish or for revised or updated works with thirty percent (30%) or more revised or new content. »

Tu vires absolument toutes les mécaniques du système BRP, il n’y a donc a priori aucune raison d’utiliser la licence OGL BRP. Et bien si car ça correspond à une version révisée et que « vous acceptez d'utiliser la version autorisée la plus récente de cette Licence pour tout nouveau contenu Open Game que vous publiez pour des versions révisées ou des mises à jour avec trente pour cent (30%) ou plus de contenu révisé ou nouveau».

Belgarath31283

Désolé mais je ne comprends pas du tout ce texte comme toi. Il est dans un contexte : celui de l'utilisation de la licence BRP OGL. Si tu n'utilises plus la licence BRP OGL, tu n'es plus soumis à aucun des termes du contrat de la licence BRP OGL. D'autant plus si la sortie de la dite licence n'est pas de ton fait, mais de celui de Chaosium, qui devient celui qui rompt le contrat.

Ca ne tiendrait pas 10 secondes devant un juge.

Gollum

Ce qui vient effectivement juste d'être confirmé par Chaosium (enfin il y a deux heures). Un changement de système permet de s'affranchir des termes de leur licence.

Ben oui. C'était tellement évident !

Mais bon, vu que la question se posait, ils ont quand même bien fait de préciser.

Tant mieux. Il n'empêche que l'obligation d'utilisation de la version la plus récente et la présence "Prohibited Contents" qui peuvent être modifiées, offre des possibilités à Chaosium qu'il n'y a pas normalement et que si j'étais une entreprise ou un créateur j'y regarderais à deux fois avant de l'utiliser.

Pas grave pour le signalement Gollum (et je n'ai pas sous-entendu que c'était toi 😁). J'ai dit ce que j'avais à dire. Je ne prête aucune mauvaise intention à Chaosium. Je dis juste que ce n'est pas de l'OGL, c'est tout. Et qu'ils ont détourné le principe d'OGL pour tenter de protéger leurs jeux. Je ne dis pas qu'une entreprise n'a pas intérêt à protéger ses produits. Juste que ce n'est pas la bonne façon de le faire. Et que je ne suis pas le seul à le penser quand on voit la polémique. Maintenant, perso, je m'en fous un peu, je ne compte pas publier quoique ce soit en d100. 😁

DSC1978

A mon avis non. Ils ont simplement mis des restrictions pour éviter que quelqu'un puisse plagier l'intéralité de leur jeu. Parce que sinon, OGL BRP + Domaine publique et ça devient possible en toute légalité. Comme je le disais ci-dessus à Jbbourgoin, il suffit juste de changer les phrases...

Gollum

Sauf que c'est déjà possible. C'est la que ça n'a plus aucun sens. Que ce soit mal foutu, on peut en convenir, mais je peux réécrire entièrement le système d100 avec mes mots à moi et ça devient autorisé. Et Cthulhu étant dans le domaine publique, je peux en faire du coup une version d100. Qu'on trouve que ce soit abusé, je le conçois, mais c'est déjà le cas. Cette license du coup ne protége Chaosium de rien. CQFD

DSC1978

Entiérement d'accord avec ça.

[...]

Sauf que c'est déjà possible. C'est la que ça n'a plus aucun sens. Que ce soit mal foutu, on peut en convenir, mais je peux réécrire entièrement le système d100 avec mes mots à moi et ça devient autorisé. Et Cthulhu étant dans le domaine publique, je peux en faire du coup une version d100. Qu'on trouve que ce soit abusé, je le conçois, mais c'est déjà le cas. Cette license du coup ne protége Chaosium de rien. CQFD

DSC1978

Entiérement d'accord avec ça.

Belgarath31283

Eh bien pourquoi ne pas vous y essayer ? L'appel de Cthulhu a une très bonne part de marché en France. Allez-y... Vous allez sans doute gagner pas mal d'argent... Et constater jusqu'à quel point Chaosium et Edge vont vous laisser faire...

NB : On parle bien de l'intégralité des règles de L'appel de Cthulhu V7 (ce que permettrait en toute légalité une BRP OGL sans aucune restriction), hein, pas juste un vague système D100 pour faire du vague Lovecraft...