La triche 110

Comme toi, je ne vois pas l'intérêt de tricher. J'ai toujours pensé qu'il n'y avait ni gagnant ni perdant en JDR. Et que les joueurs jouent avec l'aide du meneur (et non pas CONTRE le MJ)...

Le MJ qui joue contre les joueurs ou avec les joueurs comme spectateurs, c'est quand même le défaut en tête de gondole et la principale raison pour laquelle certains se plantent en MJ. Alors faire porter ce travers (la triche, la gagne) juste du côté des joueurs c'est pas très objectif.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que cela peut être lié au MJ. Après, un MJ ne peut pas jouer contre les joueurs...sinon c'est plié en 2 phrases. Il peut juste éventuellement en donner l'impression.

Mmm... le jeu de rôle est une construction coopérative de narration. Tricher, chez le joueur comme chez le MJ, c'est non seulement une marque de marque de respect, mais aussi une compréhension biaisée de ce qu'est jouer au jeu de rôle.

Meuporg m'a tuer.

Même pas, il ne doit pas laisser penser qu'il joue contre les joueurs, les joueurs désertent la table, comme tu dis c'est vite plié (une séance et on s'en va). Par contre il peut laisser penser aux joueurs qu'il est impartial et appliquera les conséquences des actes des PJ.

Une table s'accomode très bien d'un joueur tricheur, elle continuera à jouer malgré de temps en temps des recadrages au joueur en question. Par contre une table ne survit pas à un MJ arbitraire (tricheur, joue la gagne) une séance et c'est plié.

Vraiment le comportement de mauvais joueur est beaucoup plus impactant côté MJ que côté joueur. Après si toute la tablée joue pour gagner... il y a peut être un communauté de vision du jeu qui permet à la table de tenir. Mais c'est un concept trop étranger pour moi pour m'en faire une idée.

Tout système permet de tricher!

Le problème ne vient pas d'une règle (de base ou non), mais bien des motivations du tricheurs. Et de la perception qu'en en les autres joueurs.

Dans le cas présents, se sentent-ils frustrés ou volés de la non-perte de points d'expériences?

Oui: problème, il faut agir

Non: pas de soucis, on continue comme ça.

Accessoirement, identifier le pourquoi du comment est toujours utile pour le MJ.

Et un "tricheur" trouvera toujours, vraiment toujours, un moyen de tricher, quel que soit le système.

Sinon, vous jouez à des jeux comme Knight (oui, je sais je suis pas objectif) où il existe une possibilité de résoudre les actions sans jet de dés. Comme ça le joueur qui a pas de veine, il a sa solution. Et il n'y a plus aucune raison de tricher. Comme on choisit de lancer les dés plutôt que de prendre les succès automatiques et faire avec, on assume le jet en général (sans triche). Et la piste de dés aide à s'assurer que tout le monde joue le jeu.

Je me suis dit que l'erreur pouvait venir de moi . Au bout de plus de 500h de jeu où je maîtrise tout jdr confondus j'ai toujours communiquer avec mes joueurs et je suis ouvert à toute discussion ! Comme vous dîtes je préfère jouer avec mes joueurs , par contre je ne joue pas contre eux et je ne fais pas de "cadeau" non plus.

Sur un jeu qui se veut réfléchi mes joueurs doivent se tenir prêt à assumer la conséquence de leurs acte c'est d'ailleurs le contrat que j'ai passé avec eux avant de débuter Symbaroum... Ils ont accepté donc je ne vois pas pk tricher ...

Certains ici ressorte l'argument non fondé de la frustration ... Quand on est frustré le mieux c'est d'en parler avec le mj au lieu de tricher et de pénaliser tout le monde non ?

D'accord avec toi ... pas besoin de chercher des excuses à un tricheur. À partir du moment où tu es ouvert à la discutions avec tes joueurs et que ça triche, ben je vois pas l'intéret de continuer avec le tricheur non ?

Comme j'ai dis plus tôt j'ai trouvé une solution

On parle psychologie.. pas de la frustration fondée sur une partie.. relis ce que j'ai écris..

t'es pas tout seul sur le sujet lol ... puis quand on en vient à parler psychologie sur un pb de triche c'est qu'on depasse le cadre du jeu , faut consulter :p

Ha ben c'est con...

Je te cite:

J'ai pensé en parler mais j'ai peur des réactions ( tu nous fais pas confiance ... Blablabla..)

C'est bon, tu peux aller consulter...

c'est dommage ce genre de réaction sur un débat de ce type ...

il y a une différence à pointer un problème comme le fait d'un tricheur dans la partie ... donc relever le fait qu'il triche (c'est délicat ...) et le fait que les joueurs SI frustrés ils sont, en parle AVANT de tricher (si la tricherie ne s'est pas faite )

le fait de vouloir toujours pointer du doigt dans un topic ou le débat est important, c'est pas ce que j'appele une super attitude , c'est dommage de ta part !

Si tu as lu toutes mes interventions (j'ai des doutes) j'ai répété plusieurs fois que j'étais ouvert à la discution , quand il s'agit de délation c'est pas pareil ^^ !

Après pour le fait de consulter, je parlais pas de toi mais des joueurs qui sont "frustré" dans un jeu ... appart que se soit ton cas je ne t'ai pas visé , du coup je trouve ton commentaire carrément déplacé

j'en tiendrais pas rigueur c'est pas toujours facile de comprendre le sens des phrases sur un forum .

Du coup si tu me cite tu peux relever toute les fois ou j'ai parlé de mes parties et de mes cas particuliers tu y verras de bonne choses notament que mon problème est réglé et que je n'ai pas de "frustré" dans mes parties

De plus pas la peine de prendre tout à coeur comme ça , ou de se sentir visé , y'a pas mal de monde qui a participé a la conversation , je ne te cité pas toi ... tu n'es pas l'unique intervenant ici

édit : pour vérifier si j'avais pas été méchant ou condescendant sans le vouloir , j'ai relus un peu tes réponses et les miennes le seul truc que je constate c'est que à chacune de tes interventions tu reponds à côtés , au lieu d'intervenir sur le cour de la conversation avec tout le monde ... donc je comprends toujours pas l'objectif de ton argumentation sur le débat ...

Bref recadrons le débat , car là ça devient nimporte quoi lol

Du coup pour ceux qui suivent le débat , et qui comme moi chercherais des solutions (plus ou moins travaillées et / ou extreme, ou, à la cool ^^ )

voici ce que j'ai appliqué avec succès :

- La piste de dès : en plus d'éviter la triche ( personne jette dans son coin , tout le monde voit le résultat) je remarque que ça accentue l'effet de tension (souffle coupé) sur des jet important , et que mes joueurs sont bcp plus enjoué . Du coup la piste de dès c'est une super idée !

- Ensuite de mon côtés pour vérifier si mes joueurs était dérangé par un système punitif , les jets contre de l'xp etc ... j'ai réalisé un questionnaire anonyme avec des question simple à repondre par des case à cocher , le tout en ligne (très simple à faire et à partager) pas mal de site le propose c'est simple ! ça permet d'avoir une vision d'ensemble de ce que pense vos joueurs et comme c'est anonyme personne n'est visé , les réponses sont bcp plus libres.

- Plus de récompense aux risques : j'ai intégrer plus de récompense matérielle de background et d'xp à la prise de risque frontaux (ouvert au groupe) pris sur le devantde la scène , une grosse mise en lumière sur certains jet et descisions , qui sont bien récompensé (en restant raisonnable) .

- Puis la discussion : sans pointé personne j'ai fait un rappel qu'un echec n'est pas une fin ou un défaite pure ! que cela peut être constructif et niveau RP ça peut faire évoluer un groupe .

Donc les points que j'ai retenu , la piste de dès / le questionnaire simple / récompenser l'échec si prise de risque / une bonne discution sur les attente et objectif de jeu ... ( et pas de la délation ne pointez pas le tricheur, cela peut péter votre groupe comme d'autre l'on dit et ça peut être plus pénalisant que bénéfique )

Merci à tous ceux qui on participer au débat vos réponses m'ont bien aidé !!! , et on peut d'ailleurs continuer , c'est sympa quand tout le monde se lit et s'écoute

Tu fais bien ce que tu veux mais non, je ne réponds pas à côté... bref, tant mieux si tu as résolu ton problème..

puis quand on en vient à parler psychologie sur un pb de triche c'est qu'on depasse le cadre du jeu , faut consulter :p

Geowe25

Non, parce que la psychologie c'est pas juste des consultations pour des gens qui ont des soucis. L'angle psychologique est important évidemment, parce qu'il permet d'expliquer pourquoi un comportement nous semblant irrationnel (s'il est frustré il n'a qu'a en parler) est adopté par la personne en face.

On a tous des soucis, des biais, des réticences, et des réactions différentes à la frustration. Ce qui te parait logique peut être totalement illogique pour un autre.

Si tu veux 😊 je prends note pas de soucis

J'avoue que ce sujet (et d'autres plus ou moins récents) me font me questionner... Par contre, comme ce serait totalement hors sujet, j'ai préféré ouvrir un autre sujet.

Si ça vous intérèsse...