Article sur les évolutions des KS/PP 127

Ca flambe vite par ici! Inutile de t'énerver, je vais préciser mon propos, et il n'est nullement de dire qu'on ne doit pas payer les petites mains qui emballent.

Simplement, si je dois payer 40€ de FDP pour un jeu dont le pledge en coute 100 et qui est strictement le même que dans le commerce, je serai plus tenté de passer ma commande via BBE ou un autre site marchand qui fera franco de port au delà de 60/75€.

De mes derniers pledge en jeu de plateau les FDP étaient d'environ 20% du pledge, ce qui est plus facilement justifiable quand il y a des stretch goal exclusifs qu'autrement (du moins pour moi). Donc je me demande comment Monolith va gérer cela pour garder un attrait pour la précommande.

Coté JDR c'est la même, selon les campagnes j'ai pu voir les FDP représenter 60% de la valeur du pledge (Trinity Continuum: 50 USD de FDP) ou moins de 10% (Forbidden Lands). Les exclusifs seront sans doute plus déterminant dans l'acte d'achat dans le premier cas que dans le second.

Simplement, si je dois payer 40€ de FDP pour un jeu dont le pledge en coute 100 et qui est strictement le même que dans le commerce, je serai plus tenté de passer ma commande via BBE ou un autre site marchand qui fera franco de port au delà de 60/75€.

Ce qui sera compliqué puisqu'ils ont annoncé dans le même article qu'ils cassaient le circuit traditionnel. Je pense que, dans la continuité de ce qu'ils font depuis Conan, ils vont avec ce jeu vers une totale absence en boutique.

Et, AMTHA, cette stratégie explique bien plus que "les SG ne marchent plus" le désir de ne pas se concentrer sur la profusion de figurines sur un unique KS. Parce que là où avant les boutique, que ce soit rentable ou pas, faisaient quand même un peu vivre le jeu en le visibilisant, là ils vont passer par une stratégie 100% KS. Ca implique de créer une communauté, de l'entretenir, et de proposer des packs de supplément de manière régulière via KS toujours.

Je peux me tromper mais plus on en parle (je n'avais pas vu le fait que le jeu serait déjà totalement produit au moment du KS), plus ça me fait cette impression. Avec certainement des reprints associés. Ils ont prévu 10 000 boites, mais Conan avait attiré 16 000 backers, Batman 19 000 backers, le reprint de MBP plus de 10 000... On sent en effet que ça va être un test parce que leur public de base est, à mon avis, au delà des 10 000, assez largement. Du coup il se peut aussi qu'ils espèrent un phénomène leur permettant de privilégier les 10 000 premiers et de créer ensuite des pledge avec livraison plus tardive pour les autres. Voire un effet de rareté pour proposer plus tard un Clautrophobia 1.5 à l'image de MBP 1.5, avec un petit bonus pour les anciens, et la possibilité d'acquérir le jeu pour les nouveaux.

Donc je me demande comment Monolith va gérer cela pour garder un attrait pour la précommande.

Du coup en ne rendant le jeu dispo que via ce KS.

Coté JDR c'est la même, selon les campagnes j'ai pu voir les FDP représenter 60% de la valeur du pledge (Trinity Continuum: 50 USD de FDP) ou moins de 10% (Forbidden Lands). Les exclusifs seront sans doute plus déterminant dans l'acte d'achat dans le premier cas que dans le second.

kaeln

Difficile de comparer les deux puisqu'ils ne partent pas des mêmes pays. Le soucis quand c'est dispatché des US et que l'éditeur n'a pas de partenaire en europe, c'est que les frais de port ne peuvent coûter qu'un bras.

Y a des trucs hallucinants avec les frais de port. Il me semble que pour le dernier KS d'Arc Dream, ça leur revenait moins cher d'envoyer les colis pour le Canada d'Angleterre que des Etats-Unis...

Faut pas croire mais ca fait un moment que Monolith prepare le terrain pour ce genre de projet, a chaques sorties " mediatiques" FH nous sort le couplet sur ca donc pour moi c'est loin d'etre une surprise.

Perso je n'adhere pas du tout a ce genre de projets qui te donne l'impression de devoir pledger sans reflechir, moi sur une campagne KS je prend le temps de peser le pour et le contre et la si je devait etre interessé ( ce qui n'est pas le cas en cause FH, monolith, le jeu par lui meme) par celui ci je pourrais pas y reflechir vu les quantités proposée et le fait que ca risque de partir vite, j'espere sincerement que cela ne deviendras pas la norme car j'aime aussi le coté show d'une campagne et pour ca il y as pas meilleur que Leo.

Tu confonds pas Mythic et Monolith ?

Tu confonds pas Mythic et Monolith ?

Dohnar

Non je ne confond pas Mythic avec Leo et Monolith avec FH.

CE que je dis c'est que Monolith par la voix de FH prepare le terrain depuis pas mal de temps donc je ne vois pas ou je confond.

Ok. Ce n'était pas clair dans ta phrase. My bad.

Desolé si je n'ai pas ete clair

Ca flambe vite par ici! Inutile de t'énerver, je vais préciser mon propos, et il n'est nullement de dire qu'on ne doit pas payer les petites mains qui emballent.

Ne t'inquiète pas çà passe vite ! Mais il est vrai que les gens ne se rendent pas compte des coûts liés au transport, c'était donc l'occasion de le rappeler. En plus comme çà SmirnovV s'est rendu compte qu'on était en 2018.

Simplement, si je dois payer 40€ de FDP pour un jeu dont le pledge en coute 100 et qui est strictement le même que dans le commerce, je serai plus tenté de passer ma commande via BBE ou un autre site marchand qui fera franco de port au delà de 60/75€.

Sauf que comme l'indique Julien, certains jeux tu ne les trouveras plus en boutique... Par ailleurs, un KS qui est bien fichu, normalement, la valeur du pledge + fdp devrait être inférieure au prix du jeu en boutique. Sinon, il n'y a aucun intérêt à pledger sauf pour avoir des exclusivités éventuelles.

Coté JDR c'est la même, selon les campagnes j'ai pu voir les FDP représenter 60% de la valeur du pledge (Trinity Continuum: 50 USD de FDP) ou moins de 10% (Forbidden Lands). Les exclusifs seront sans doute plus déterminant dans l'acte d'achat dans le premier cas que dans le second.

J'imagine que tu parles de jdr venant de l'étranger. Pour donner un ordre d'idée, l'envoi aux US d'un jeu comme Napoléon 1806 depuis la France, çà représente 110% du prix du jeu ! Dans notre campagne, les fdps représentaient 60% du pledge pour adoucir la note. Mais on rogne énormément sur la marge dans ce cas.

Après pour rédure le coût il faut que tu passes via un intermédiaire. C'est possible et çà a plusieurs avantages/contraintes :

1. Tu dédouanes les produits. Donc le pledger n'aura pas la mauvaise surprise de se prendre la douane... C'est pour cela que tu as des macarons EU-Friendly ou US-Friendly.

2. Tu as des tarifs de port plus compétitifs.

3. Par contre ce n'est valable que si ton volume est suffisant pour baisser le coût du transport jusqu'à l'intermédiaire.

Par ailleurs, ton exemple n'est pas pertinent dans sa comparaison.

Forbidden Lands est un jeu suédois, donc produit en Europe et expédié depuis l'Europe.

Trinity Continuum est un jeu américain, donc produit aux US est expédié depuis là bas.

Donc c'est tout à fait normal que les fdps de Trinity soient supérieurs !

Personnellement, cela confirme l'évolution actuelle de KS, c'est à dire que la plateforme devient une "boutique", un peu comme Ebay où au début la plateforme était animé par des particuliers, et où maintenant tu trouves plus de professionnels avec des achats immédiats...

De fait, le concept de financement participatif disparaît totalement.

Après, pourquoi pas, mais le problème est que la plateforme va être occupé par des "mastodontes" et que les petits projets qui ont réellement besoin du KS pour se lancer vont en pâtir. C'est déjà d'ailleurs le cas.

Ainsi, j'ai un collègue qui a lancé un KS pour un jeu d'avion avec figurines. Un jeu qu'il peaufine depuis des années, et il voyait en KS la possibilité de le financer et de le sortir. Sauf que çà n'a pas marché du tout. Alors il y plusieurs éléments qui l'explique, mais l'un d'eux est que le prix unitaire a la figurine n'était pas compétitif comme on le lui a fait remarquer plusieurs fois... Sauf que comment veut tu comparer un projet où tu vas produire plus de 10.000 unités à un projet où si tu fais 500 ventes tu seras content ?

Donc malheureusement, les petits projets et les petits porteurs de projet, vont souffrir énormément et le "client" va devenir de plus en plus exigeant. D'ailleurs, Monolith parle clairement de "concurrence" et de la nécessité de baisser les prix pour y faire face.

Après, je trouve l'analyse plutôt pertinente, et elle essaie de répondre au facteur "négatif" des KS, le délai. Il me semble que les pledgers sont de moins en moins patients, car de plus en plus "consommateurs", et qu'un des challenges est de réduire le délai de livraison. Monolith pousse la logique jusqu'au bout en supprimant les SGs et en produisant les jeux AVANT même le lancement de la campagne. Mine de rien, les SGs sont souvent un des éléments qui font que les projets prennent du retard, surtout quand dans l'euphorie de la campagne tu sors un truc du chapeau au dernier moment, ou un SG sacoche en cuir... En plus, souvent, le SG est vraiment "accessoire", ou mal développé. Enfin au final, un SG tu le paies, quoiqu'on en dise ce n'est pas un cadeau. Comme quand on t'"offre" une bouteille de cidre avec ta galette des rois, le prix de la bouteille est pris en compte dans le prix de revient global qui permet de fixer le prix de vente. Ma boulangère n'a pas compris la dernière fois que je le lui aie fait remarqué.

Moi en tout cas, je comprend que Monolith tente de péréniser son modèle 100% KS. Mine de rien, tu récupères 60% de la marge distributeur/boutique que tu peux repartir effectivement entre toi et le client final.

En passant, BBE suit une évolution parrallèle si vous regardez bien. Des projets plus "maîtrisé", avec moins de bonus et de SG, et lancé une fois qu'ils sont dans un stade bien plus avancé pour ne pas reproduire le "raté" de PN2 par exemple.

Et pour compléter mon propos, le profil du "pledger" a grandement évolué ces derniers temps. Du pledger qui soutenait un projet en permettant à quelqu'un de réaliser son "rêve", et qui tirait une satisfaction d'avoir participé à une aventure en faisant une BA, on est passé au pledger consommateur. Dans la mesure où il donne son argent en avance, il en attend un avantage :

1. De l'exclusif. Un truc que les autres qui n'ont pas participé au début n'auront pas. On flatte l'égo dans ce cas là.

2. Un prix plus bas. Tu payes en avance, mais en contrepartie ce sera moins cher que si tu attends.

Les SG sont plus là pour animer la campagne, car quand tu vois les courbes de financement tu peux effectivement douter de leur impact réel.

En plus, souvent, le SG est vraiment "accessoire", ou mal développé. Enfin au final, un SG tu le paies, quoiqu'on en dise ce n'est pas un cadeau. Comme quand on t'"offre" une bouteille de cidre avec ta galette des rois, le prix de la bouteille est pris en compte dans le prix de revient global qui permet de fixer le prix de vente. Ma boulangère n'a pas compris la dernière fois que je le lui aie fait remarqué.

Si on parle de cadeau dans le sens "ça coûte à l'éditeur", effectivement (même si on pourrait rétorquer que ça coûte quand même puisque c'est la marge qui est utilisée). Et effectivement dans le business modèle de Monolith (qui entend se passer des boutiques et ne vendre que via sa boutique... euh... KS...), parler de cadeaux est un non sens.

Par contre quand le truc passe en boutique, ça reste des choses que tu ne paies pas en supplément et que tu devrais payer en supplément en boutique. On pourrait appeler ça une réduction aussi mais ça reste du matos qui ne te demande pas de surinvestissement contrairement à ceux qui attendent la sortie boutique.

Les SG sont plus là pour animer la campagne, car quand tu vois les courbes de financement tu peux effectivement douter de leur impact réel.

Judge Ju

C'est omettre un truc : la comm. Les SG ne sont pas juste là pour te rapporter de l'argent. Ils sont là pour que tu parles du projet, que ce soit sur les commentaires de la page ou à tes potes.

Je ne doute pas que ce CF donne raison à Monolith : ils ont leur public. Mais je pense qu'ils sous estiment ce que ça amnène en soi. Regardes les sujets sur les CF de JDR ici par exemple. Pendant la campagne, le gros des posts c'est "plus que X avant le prochain pallier !". Si tu n'as pas ça, cet effet de dynamique, je suis prêt à parier que les gens parleront moins.

Est-ce que ça concerne tout le monde ? Non. On est plein à pledger et puis à ne revenir qu'à la fin. Mais même si ça ne touche que quelques personnes, elles occupent l'espace public et c'est important pour la comm du jeu.

Je ne doute pas que ce CF donne raison à Monolith : ils ont leur public. Mais je pense qu'ils sous estiment ce que ça amnène en soi. Regardes les sujets sur les CF de JDR ici par exemple. Pendant la campagne, le gros des posts c'est "plus que X avant le prochain pallier !". Si tu n'as pas ça, cet effet de dynamique, je suis prêt à parier que les gens parleront moins.

C'est pour cela que je parle d'un outil pour animer la campagne. Masi dans les faits si tu analyses bien, les posts "plus que X avant le prochain palier", ce sont toujours les mêmes qui les postent, et ils ne représentent qu'une portion infime du nombre de pledgers. Mais oui, c'est un outil de comm qui permet aussi de publier une news en disant "on a passé le palier Y c'est trop super" ! Mais au final, sur le global de la campagne, quel est l'impact réel du SG ? Par rapport à la communication pré-campagne qui est à mon avis beaucoup, beaucoup plus importante ? Donc se poser la question du ROI sur les SG n'est pas forcément stupide, sachant que le temps gagné à ne pas en faire peut, peut-être, être mieux utilisé.

Si on parle de cadeau dans le sens "ça coûte à l'éditeur", effectivement (même si on pourrait rétorquer que ça coûte quand même puisque c'est la marge qui est utilisée). Et effectivement dans le business modèle de Monolith (qui entend se passer des boutiques et ne vendre que via sa boutique... euh... KS...), parler de cadeaux est un non sens.

Ce n'est pas cadeau, car si tu fais les choses bien, ton prix de vente = Y x (prix de revient du jeu ET des SGs). Donc l'aspect cadeau ou bonus est un leurre puisque tu inclues leurs coûts dans ton calcul. Si tu ne le fais pas, c'est ton problème, mais pour moi c'est une faute de gestion. Par contre, en KS tu joues sur Y. Là où Y = 6 (en moyenne) dans le jeu de société quand tu passes par le réseau classique, tu peux te permettre sur une campagne KS de le baisser vu que tu gardes une grande partie de la marge, et donc proposer un prix KS plus attractif.

C'est d'ailleurs le cas pour les campagnes BBE car si tu compares le prix que tu paies pour la PP et le prix individuel ensuite en boutique, tu vois que le Y est moindre. Le meilleur exemple est le bouquin de Starfinder, pour lequel tu payais 40€ pendant la PP, pour un prix boutique calibré à 60€.

Moi je sais que le SG sur les cartes de la PP Monstrueusement Mignons m'aurait décidé si je n'avais pas déjà pledgé avant, et il a failli m'en faire reprendre un autre. Là c'était vraiment le cadeau bonux qui te pousse à prendre la lessive qui va avec.

C'est pour cela que je parle d'un outil pour animer la campagne. Masi dans les faits si tu analyses bien, les posts "plus que X avant le prochain palier", ce sont toujours les mêmes qui les postent, et ils ne représentent qu'une portion infime du nombre de pledgers.

Bien sûr mais ça n'est pas grave. D'un côté le mec qui arrive il trouve un CF vivant, même si la communauté est petite, et de l'autres ces quelques gars, ils postent sur les comms, puis sur le forum, puis sur facebook, et twitter... ils répondent aussi aux interrogations et ils propagent le tout. Ce sont des leviers de comm non négligeables.

Mais Monolith a les moyens, donc nul doute qu'ils compenseront.

Mais au final, sur le global de la campagne, quel est l'impact réel du SG ?

il entretient une constante. Il continue à faire exister une campagne en fait. Elle donne le sentiment que c'est vivant. Et elle donne un prétexte à faire une news qui souvent se résume à "hey on est vivants !" mais qui permet de donner une dynamique. Alors ouais il n'y a pas d'études. Mais on voit bien quand on regarde un peu les courbes sur kicktraq qu'ils entretiennent le tout, que les campagnes qui ont du mal à les débloquer plongent petit à petit.

On voit aussi que l'apparition surprise des options relance toujours la machine.

Donc se poser la question du ROI sur les SG n'est pas forcément stupide, sachant que le temps gagné à ne pas en faire peut, peut-être, être mieux utilisé.

Ce n'est que mon avis, mais je pense que ça c'est du blabla commercial. Et plus je lis de trucs sur cette campagne, plus je pense que c'est sincèrement du blabla. Personnellement, je vois qu'en terme de matos, SG inclus, MBP, pour 22 dollars de plus, donnait plus de 100 figurines. Sans les SG c'était 37 dont plusieurs géantes, et on peut considérer qu'effectivement l'absence de distributeur/boutique permet de faire baisser de 22 dollars le prix de cette boite.

Mais j'ai surtout le sentiment qu'au lieu de filer des trucs en plus, ils :

• augmentent leurs marges en virant les intermédiaires
• utilisent ça pour baisser le prix de la boite de base
• du coup en font le principal argument commercial, mais en même temps en profitent pour...
• faire payer ce qui aurait en partie été les SG plein pot dans de future extensions qui leur rapporteront beaucoup plus et qui feront que pour un matos à peu près équivalent (en terme de quantitatif de figurines), le joueur en aura pour plus cher.

Après qu'on soit clairs, je suis critique mais je risque de craquer dessus. Mais là pour le moment je trouve que leur analyse, qui explique quand même que "la dynamique des SG c'est pas prouvé ça tient du feeling" se base aussi sur du feeling pour justifier, finalement, à terme, un prix global plus élevé.

Et j'attends que cette campagne, une fois lancée, me détrompe et me fasse manger mon chapeau.

Ce n'est pas cadeau, car si tu fais les choses bien, ton prix de vente = Y x (prix de revient du jeu ET des SGs). Donc l'aspect cadeau ou bonus est un leurre puisque tu inclues leurs coûts dans ton calcul.

C'est ce que je dis : si un cadeau est un truc qui fait perdre des sous, oui. Mais depuis quand un cadeau a l'obligation de faire perdre des sous ? La question est toujours : le pldegeur doit-il le payer s'il achète à la place dans le circuit tradi après coup ? Si c'est oui, c'est donc que tu en obtiens plus parce que l'éditeur a accepter de prendre sur l'excédent de marge qu'il a fait. Un cadeau c'est ni plus ni moins un truc que tu aurais dû payer et que tu ne paieras pas en supplément.

Après évidemment que c'est inclus dans le plan de financement. Sinon c'est courir à la cata.

Mais on voit bien quand on regarde un peu les courbes sur kicktraq qu'ils entretiennent le tout, que les campagnes qui ont du mal à les débloquer plongent petit à petit.

Les campagnes qui plongent c'est surtout celles qui n'arrivent pas à atteindre leur seuil de financement ! Que tu aies des tonnes de SG à la fin ou pas, si tu n'arrives pas au premier palier çà ne changera rien...

il entretient une constante. Il continue à faire exister une campagne en fait. Elle donne le sentiment que c'est vivant. Et elle donne un prétexte à faire une news qui souvent se résume à "hey on est vivants !" mais qui permet de donner une dynamique.

C'est sur. Mais d'un autre côté, quand tu vois la campagne de Solomon Kane, l'aspect SG est passé au second plan, MB ayant du travailler sur le gameplay et sur expliquer ce qu'était le jeu ! Alors oui, c'était contraint et forcé, mais tu peux aussi communiquer sur autre chose que des SG durant une campagne.

On voit aussi que l'apparition surprise des options relance toujours la machine.

L'option est un SG un peu bizarre, puisque le concept c'est d'encourager ceux qui ont déjà pledgé à rajouter à la cagnote. Tu peux donc très bien ajouter des options au fil de l'eau pour cela sans avoir recours à des SGs.

augmentent leurs marges en virant les intermédiaires

Ca c'est le concept du KS et c'est pour cela qu'ils ont choisi ce média.

utilisent ça pour baisser le prix de la boite de base

Pas forcément un mauvais calcul pour attirer plus de monde et élargir leur base de clientèle. Même démarche que BBE avec le livre de base de Starfinder.

faire payer ce qui aurait en partie été les SG plein pot dans de future extensions qui leur rapporteront beaucoup plus et qui feront que pour un matos à peu près équivalent (en terme de quantitatif de figurines), le joueur en aura pour plus cher.

Pas forcément. Pour moi, l'objectif est surtout d'étaler les sorties dans le temps pour entretenir les ventes et de baisser le ticket d'entrée. Mais je ne vois pas en quoi cela signifie que le prix final sera plus élevé puisqu'encore une fois le coût des SGs est inclus dans le prix que tu payes, dont que tu le payes en une fois dans une grosse campagne, ou en plusieurs fois par étape, cela ne veut pas dire qu'à la fin tu auras payé beaucoup plus cher.

Par ailleurs, si tu es un peu juste en budget, tu ne vas pas forcément pouvoir lâcher 500€ sur un all-in même si tu es motivé ! Par contre, si tu dois payer 5 x 100€ étalé dans le temps ce ne sera pas la même chose...

"la dynamique des SG c'est pas prouvé ça tient du feeling" se base aussi sur du feeling pour justifier, finalement, à terme, un prix global plus élevé.

Tout à fait, mais ils ont le mérite de faire bouger les lignes et d'expérimenter pour essayer de trouver le modèle optimum. Après on jurera sur pièce si l'idée était bonne.

Après évidemment que c'est inclus dans le plan de financement. Sinon c'est courir à la cata.

Donc ce n'est pas un cadeau, puisque tu le payes.

Je rebondis sur le KS de ton pote parceque je l'ai suivi et son projet etais bancal de tous les cotés, le soucis c'est qu'on avait beau lui dire que certaines choses n'allaient pas il s'entetait.

Son palier de financement etait trop haut, d'apres moi il n'avait pas des devis satisfaisant, aucuns matos de demo et surtout aucuns materiel envoyé a des revieuwers pour qu'ils parlent du projet.

Une maitrise de l'anglais plus qu'aleatoire et surtout aucune animation de la page KS.

Donc oui son projet etais voué a l'echec.

Que tu aies des tonnes de SG à la fin ou pas, si tu n'arrives pas au premier palier çà ne changera rien...

On est d'accord et je l'ai toujours dit.

C'est sur. Mais d'un autre côté, quand tu vois la campagne de Solomon Kane, l'aspect SG est passé au second plan, MB ayant du travailler sur le gameplay et sur expliquer ce qu'était le jeu ! Alors oui, c'était contraint et forcé, mais tu peux aussi communiquer sur autre chose que des SG durant une campagne.

Le soucis d'un exemple c'est qu'il est circonstanciel. La campagne de SK a eu un soucis qui a dû être rectifié mais ça ne veut pas dire que la dynamique n'aurait pas existée si ce soucis n'avait pas été présent. Et pour ce que j'en vois, elle démontre surtout qu'elle a su convaincre ceux qui s'étaient fait une mauvaise idée du jeu. Eussent-ils été convaincus d'entrée par une explication directement plus claire, on ne sait pas quel en aurait été le déroulement.

L'option est un SG un peu bizarre, puisque le concept c'est d'encourager ceux qui ont déjà pledgé à rajouter à la cagnote. Tu peux donc très bien ajouter des options au fil de l'eau pour cela sans avoir recours à des SGs.

Je n'ai pas fait de corrélations.

augmentent leurs marges en virant les intermédiaires

Ca c'est le concept du KS et c'est pour cela qu'ils ont choisi ce média.

utilisent ça pour baisser le prix de la boite de base

Pas forcément un mauvais calcul pour attirer plus de monde et élargir leur base de clientèle. Même démarche que BBE avec le livre de base de Starfinder.

Ce ne sont pas des reproches.

faire payer ce qui aurait en partie été les SG plein pot dans de future extensions qui leur rapporteront beaucoup plus et qui feront que pour un matos à peu près équivalent (en terme de quantitatif de figurines), le joueur en aura pour plus cher.

Pas forcément. Pour moi, l'objectif est surtout d'étaler les sorties dans le temps pour entretenir les ventes et de baisser le ticket d'entrée. Mais je ne vois pas en quoi cela signifie que le prix final sera plus élevé puisqu'encore une fois le coût des SGs est inclus dans le prix que tu payes

Je suis prêt à parier, mais sans l'ombre d'un doute, qu'en étalant les sorties et en rajoutant petit à petit des trucs qui auraient été en SG, à matériel égal, on paiera bien plus pour Claustrophobia que pour un MBP. Le problème n'est pas que ce soit inclus dans le prix que tu paies, parce que ça n'est pas totalement vrai.

Les SG sont inclus dans la marge faite par l'éditeur. Plus la marge est importante, plus il devient viable de la réduire sur chaque produit afin de rajouter du matériel. Donc oui tu le paies, mais ce n'est pas inclus dans le prix de base. C'est la masse qui le permet. C'est une sorte de Groupons inversé : plus il y a d'acheteur, plus le matos est conséquent grâce aux économies d'échelle.

Honnêtement, là, je suis prêt à parier que le jeu de base plus quelques extensions qui amèneront à une centaine de fig la totale (allez, un peu moins, parce qu'il y aura certainement plus de scénarios et petits accessoires) dépasseront les 100 dollars. Je ne pense pas que pour 22 dollars, je pourrai obtenir l'équivalent avec Claustro de tous les SG débloqués par un MBP ou un conan. Or pour payer aussi cher à terme, il faudrait que je puisse me payer ce contenu supplémentaire pour obtenir un prix final égal un prix de la boite de base de ces deux jeux

J'ai tendance à penser (et je ne demande qu'à être détrompé à terme) que cela reviendra à terme plus cher au consommateur, justement.

Et encore une fois ce n'est pas un reproche, je vais certainement participer au KS. C'est juste que bon, le discours marketting est un peu trop "youhou c'est génial tout le monde y gagne", et on peut quand même le mettre en exergue.

Par ailleurs, si tu es un peu juste en budget, tu ne vas pas forcément pouvoir lâcher 500€ sur un all-in même si tu es motivé ! Par contre, si tu dois payer 5 x 100€ étalé dans le temps ce ne sera pas la même chose...

tout à fait, et c'est là dessus que, déjà, les éditeurs comptent avec la séparation campagne/pledge manager. Encore une fois je comprends parfaitement le truc. C'est juste que je suis intimement persuadé qu'à terme, pour un matos équivalent, tu en auras de toutes façons pour plus cher (puisque ce n'est pas une énorme prod avec les économies d'échelle qui vont bien, mais plusieurs prods. On passe de 2 000 000 de figs produites rien que pour le pledge de base dans MBP à 350 000 puis X dizaines de milliers par batchs.)

On sait que tout produire d'un coup permet aussi de réduire les prix.

Tout à fait, mais ils ont le mérite de faire bouger les lignes et d'expérimenter pour essayer de trouver le modèle optimum. Après on jurera sur pièce si l'idée était bonne.

Je ne dis pas le contraire. Je dis encore une fois que pour le moment ils font de la comm pour donner l'impression que c'est super pour tout le monde, mais je ne suis pas persuadé que ça le sera. Pour eux certainement.

Donc ce n'est pas un cadeau, puisque tu le payes.

Judge Ju

Une dernière fois : c'est un truc que tu n'as pas à payer en supplément là où en boutique tu dois le payer en supplément (pour les trucs qui sortent en boutique). L'éditeur pourrait décider de ne pas rogner sa marge et donc de ne pas filer de SG. Et de garder tous les sous pour lui. Il décide de rogner sur sa marge. Donc ça lui coûte de l'argent. Même si ça ne le ruine pas. Et toi tu as un truc sans payer de supplément. Là où dudule qui achètera le jeu en boutique, lui, il devra le payer, son supplément.

L'éditeur (comme va le faire Monolith) pourrait parfaitement prendre sa marge et basta. (parce que même chose, le fameux prix réduit n'existe pas : c'est du marketting. C'est le prix du jeu sans les intermédiaires, point. Comme il ne sera pas en circuit classique, c'est son prix.)

Encore une fois, je ne dis pas que ce sont de grands méchants hein. Juste que j'ai l'impression d'un publi-article classique où on nous vante les choses de manière à nous inciter à acheter. Mais ça reste du publi-contenu (au moins clairement identifié, c'est pas comme si un mec faisait des critiques pour un éditeurs en étant rémunéré chaque mois par ce dernier et sans le dire : on sait que c'est Monolith, c'est leur comm, c'est parfait)

Le soucis d'un exemple c'est qu'il est circonstanciel. La campagne de SK a eu un soucis qui a dû être rectifié mais ça ne veut pas dire que la dynamique n'aurait pas existée si ce soucis n'avait pas été présent. Et pour ce que j'en vois, elle démontre surtout qu'elle a su convaincre ceux qui s'étaient fait une mauvaise idée du jeu. Eussent-ils été convaincus d'entrée par une explication directement plus claire, on ne sait pas quel en aurait été le déroulement.

Exact, mais il démontre que tu peux communiquer sur une campagne et l'animer sans forcément tout centrer autour des SG.

Une dernière fois : c'est un truc que tu n'as pas à payer en supplément là où en boutique tu dois le payer en supplément (pour les trucs qui sortent en boutique). L'éditeur pourrait décider de ne pas rogner sa marge et donc de ne pas filer de SG. Et de garder tous les sous pour lui. Il décide de rogner sur sa marge. Donc ça lui coûte de l'argent. Même si ça ne le ruine pas. Et toi tu as un truc sans payer de supplément. Là où dudule qui achètera le jeu en boutique, lui, il devra le payer, son supplément.

Euh... Ce n'est pas parce que celui qui l'achète en boutique ne l'a pas que c'est un cadeau... Il faut distinguer les deux modes de distribution, car les calculs de coûts sont totalement différents. Dans un KS tu ne paies pas les intermédiaires, dont l'éditeur peut proposer plus pour moins cher que dans le circuit classique. C'est d'ailleurs pour cela que ce mode de financement est plebiscité par certains. Mais le prix d'un pledge est calculé en tenant compte du prix des SG, donc quand tu pledges, tu payes aussi les SG. Donc ce n'est pas un cadeau. La preuve, sans SG le prix du pledge serait moindre.

En boutique l'éditeur calcule autrement puisque pour payer les intermédiaires, il faut réduire le coût de revient (moins de matériel), ou augmenter le prix de vente (plus cher).

parce que même chose, le fameux prix réduit n'existe pas : c'est du marketting. C'est le prix du jeu sans les intermédiaires, point. Comme il ne sera pas en circuit classique, c'est son prix.

Tout a fait ! Mais aujourd'hui tout tourne autour du marketing, les soldes, les réductions, les ventes privées...

Encore une fois, je ne dis pas que ce sont de grands méchants hein. Juste que j'ai l'impression d'un publi-article classique où on nous vante les choses de manière à nous inciter à acheter. Mais ça reste du publi-contenu (au moins clairement identifié, c'est pas comme si un mec faisait des critiques pour un éditeurs en étant rémunéré chaque mois par ce dernier et sans le dire : on sait que c'est Monolith, c'est leur comm, c'est parfait)

Toutafé !

Les SG sont inclus dans la marge faite par l'éditeur. Plus la marge est importante, plus il devient viable de la réduire sur chaque produit afin de rajouter du matériel. Donc oui tu le paies, mais ce n'est pas inclus dans le prix de base. C'est la masse qui le permet. C'est une sorte de Groupons inversé : plus il y a d'acheteur, plus le matos est conséquent grâce aux économies d'échelle.

Le volume joue effectivement. Mais je suis convaincu que les coûts des SG sont justement inclus dans le prix de base, en tout cas en grande partie. L'effet volume est réel, mais quand tu reçois un devis et que pour avoir une réduction, tu dois passer de 2000 unités à 5000 unités produits, si tu te retrouves au milieu sans l'avoir prévu un minium tu es mal. Par ailleurs l'effet baisse de coût est très significatif au départ, mais à tendance à se lisser très fortement à partir d'un certain seuil (10.000). Donc il faut vraiment que tu augmentes très fortement ton volume pour avoir un vrai impact. De fait, le gain unitaire sur le volume ne me semble pas suffisant pour absorber les coûts induits par l'ajout de matériel, surtout quand tu dois payer un nouveau moule, un artiste, faire du playtest en plus... Donc, oui, je pense que le coût des SG est inclus dans le prix de base. Mais c'est dans l'intérêt de l'éditeur de te faire croire le contraire...

J'ai tendance à penser (et je ne demande qu'à être détrompé à terme) que cela reviendra à terme plus cher au consommateur, justement.

Je pense aussi, mais pas dans des proportions phénoménales. En tout cas, si cela revient vraiment beaucoup plus cher pour le consommateur, nul doute que Monolith devra faire face a une levé de boucliers de la part des mécontents... Donc ce n'est pas forcément dans leur intérêt...

C'est bien pour çà que j'ai parlé d'UN élément.

Mais les commentaires sur le fait que le prix a la figurine était trop élevé en faisant des comparaisons avec MBP ont bien existé. Ce qui m'a fait bondir en précisant que la qualité d'un jeu n'était pas correlé au nombre de figurines qu'il contenait...

Après même sans çà, la campagne était, à mon sens, voué à l'échec dès le départ... Ce qui est dommage car il y avait de quoi en faire un succès je pense.