Trudvang 1586

Salut a tous !
Attendant depuis longtemps la traduction, (jeu connue grace aux illustration de paul boner) j’ai naturellement pledger!!
Quelques petites questions :
- qu’il y a t’il dans le dossier des personnages? Est il possible d’en savoir un peu plus? La feuille de perso est elle differente?
- les feuilles de monstres (top pour qu’elle soient plus epaissent) comprennent elles les stats du monstre ou seulement du background? (Format tableau svp parce qu’en format bouquin (corne de l’elfe) c’est galere a retrouver d’un oeil les infos!!!
- possibilité de faire une video de creation de perso voir comment ca tourne ?
NoOb

Alors le dossier de personnage contiendra notamment une feuille de perso largement améliorée, avec un espace réservé au compétences de magie (vitner et pouvoirs divins) et aux Tablettes de sorts (de mémoire, la fiche passe sur 4 pages). Il y aura aussi une carte du monde, une présentation rapide du monde avec ses cultures, un petit aide mémoire technique... J'ai essayé de proposer quelque chose de très "pratique" à Damien pour ce dossier, le but est que ce soit utile aussi bien à la création de perso qu'en cours de partie (et surtout dans ce cas là).

Pour ce qui est des fiches de monstre, à ce stade, je ne sais pas. On va voir ça avec Damien et le maquettiste.

Le jeu est prévu pour dans 9 mois, il est déjà traduit. Il a fallu 6 semaines entre la fabrication des 10 livres + écran de LotFP et la livraison avec une boite.

Donc il reste 7 mois pour la remontée d'errata et, si ce n'est déjà fait, la traduction du livre de scénarios.

MASTER

En dehors du petit scénario que nous venons d'ajouter suite au succès de la PP, les scénarios sont déjà traduits...

Marc S

Marc si tout est presque prêt sais tu pourquoi il faut autant de temps pour la production ?

Un Nain patient

Pour les gens de BBE (ou ceux qui peuvent communiquer avec eux) c'est vraiment pas possible sur cette PP d'avoir une contrepartie "virtuelle" avec que les pdf?

Ça se fait souvent maintenant sur des projets allemands ou anglo-saxons. Pas encore vu sur une PP de BBE par contre...

Dyvim

Nous l'avons déjà fait, mais à chaque fois, c'est pour contenter une dizaine de backers, alors que cela génère des travaux supplémentaires. Et surtout, nous continuons de privilégier la formule "papier + PDF" au coeur de notre modèle. Désolé !

La traduction ce n'est que la première étape il y a tout le reste à faire ensuite.

Marc, ce n’est pas bien, tu attises encore plus notre impatience 😉
Voilà une VF qui donne envie !Nico du deme de Naxos

Ah bein moi, on me demande des nouvelles, j'en donne dans la mesure du possible...

Mais je trouve que j'ai été plutôt soft, en termes de teasing. C'est pas comme si je disais que j'ai actuellement la maquette sous les yeux pour traquer les ultimes coquilles... Ca, ce serait vicieux et attiserait votre impatience...

Marc S

Merci MRick ! :p

Grosso modo, c'est ça. Je ne reviendrai pas sur les histoires de financement et de technique commerciale, qui sont l'affaire et le choix de BBE, qui communiquera donc en tant là-dessus.

Mais du point de vue purement éditorial, comme l'a dit MRick, une fois la maquette validée, ça part chez l'imprimeur qui, après l'étape de BAT, lance la production. Depuis le début, le souhait est effectivement, une livraison rapide à partir du moment où on lance les hostilités. Si PP il y a, l'idée est bien que d'éventuels pdf soit livrés à la fin de l'opération et que l'impression soit lancée dans la foulée.

Bon, tout ça, c'est effectivement les "grandes lignes" classiques, Quoi qu'il en soit, les choses se précisent peu à peu...

Marc S

Pour les gens de BBE (ou ceux qui peuvent communiquer avec eux) c'est vraiment pas possible sur cette PP d'avoir une contrepartie "virtuelle" avec que les pdf?

Ça se fait souvent maintenant sur des projets allemands ou anglo-saxons. Pas encore vu sur une PP de BBE par contre...

Dyvim

Nous l'avons déjà fait, mais à chaque fois, c'est pour contenter une dizaine de backers, alors que cela génère des travaux supplémentaires. Et surtout, nous continuons de privilégier la formule "papier + PDF" au coeur de notre modèle. Désolé !

Damien C BBE

Tout d'abord merci pour la réponse.

Par contre :

• Je ne vois pas enquoi cela présente plus de travail, vu que de toute façon vous créez déjà les fichiers pdf (et qu'ils sont offerts à ceux qui prennent les ouvrages papiers). Avoir 3 contreparties au lieu de 2, ça change tant que ça? Avoir un pledge avec que des pdf est sans doute celui qui represente le moins de travail, non?
• Un option à bas-coût (comme les pdf ou même le soutien à 1€ sans contrepartie) permet aux gens qui ne sont pas en fond sur la période de la PP de faire une offre minimum et éventuellement lors du late pledge de modifier leur comande pour prendre plus. Et là en plus vous nous faites une PP de 8 jours quand la plupart durent un mois (voire plus)

Du coup je trouve que votre choix en cette matière (proposer de pledger juste les pdf) n'est pas le bon même si j'entends que vous souhaitez privilégier le papier.

Si quasiment toutes les PP des autres éditeurs dans le monde comportent des pdf et des mini pledge ce n'est sans doute pas un hasard...

En fait, il y a deux choses : ce qui est inhérent à la PP Trudvang et les élément hétérogènes.

Pour ce qui est des seconds, je ne les maîtrise pas, mais le calendrier a pris en compte tout ce qui est à l'impression ou dois encore partie dans les semaines et moi à venir.

Pour les premiers, que je maîtrise mieux :

- Je suis en train de relire tous les textes maquettés (Livre des règles et Bestiaire) pour traquer le plus de coquilles possibles. On le fait toujours parce que, au-delà des coquilles introduites par les traducteurs ou les relecteurs (oui, des fois, en corrigeant, on introduit des coquilles !!!), la maquette peut introduire des erreurs de mise en forme. Bref, je checke tout ça en ce moment, et c'est long !

- Ensuite, dès que le recueil aura été maquetté, il faudra que je le relise.

- Il y a aussi le scénario bonus à traduire, relire, maquetter et re-relire. En vérifiant que l'ajout dans le livre de base ne mette pas le bazar dans la maquette !

- Il nous faut finaliser l'écran, sur lequel on a déjà défriché le travail.

- Enfin, il y a les dossiers de personnage et de l'écran à créer. Le chemin de fer est déterminer, mais si on utilise en grande partie des textes ou tableaux existants, je vais avoir un peu d'écriture malgré tout. Tout ça devra être relu, maquetté et re-relu.

Voilà dans les grandes lignes. Autant dire que tout ça, mine de rien, ça prend un peu de temps, même si ça peut paraître "simple".

• Je ne vois pas enquoi cela présente plus de travail, vu que de toute façon vous créez déjà les fichiers pdf (et qu'ils sont offerts à ceux qui prennent les ouvrages papiers). Avoir 3 contreparties au lieu de 2, ça change tant que ça? Avoir un pledge avec que des pdf est sans doute celui qui represente le moins de travail, non?

Alors je me trompe peut-être, mais il y a aussi tout un boulot de traitement des pledges une fois transformés en commandes (le traitement n'étant pas automatique). Ca veut dire un second type d'attribution, avec d'autres manips à faire pour ça. Il se peut alors que ça prenne juste trop de temps par rapport au nombre de personnes qui sont effectivement concernées.

• Un option à bas-coût (comme les pdf ou même le soutien à 1€ sans contrepartie) permet aux gens qui ne sont pas en fond sur la période de la PP de faire une offre minimum et éventuellement lors du late pledge de modifier leur comande pour prendre plus. Et là en plus vous nous faites une PP de 8 jours quand la plupart durent un mois (voire plus)

Les PP BBE n'ont pas de late pledge. Il y en a eu sur certains projets jusqu'au passage à Game On mais plus maintenant. Du coup un pledge à 1 euro ne servirait qu'à mettre 1 euro sans contrepartie.

Du coup je trouve que vos choix en cette matière (proposer de pledger juste les pdf) sont tout simplement mauvais même si j'entends que vous souhaitez privilégier le papier.

Si quasiment toutes les PP des autres éditeurs dans le monde comportent des pdf et des mini pledge ce n'est sans doute pas un hasard...

Dyvim

En même temps ils t'ont expliqué le pourquoi du coup... On peut leur faire confiance pour penser que si les gains étaient suffisants par rapport à l'investissement temporel demandé ensuite, ils le feraient. Et que donc s'ils ne le font pas c'est qu'ils ont une raison.

Mais fondamentalement le traitement des pledge est le même quel que soit le pledge, non? Il est même plus rapide s'il n'y a que des pdf en toute logique vu qu'il n'y a pas toute la partie adressage et envoi par courrier à gérer.

Pas de late pledge? Bon j'imagine que ça a dû être encore discuté en long en large et en travers ailleurs... Flemme de chercher. Mais je ne comprends pas non plus la raison d'un tel choix même si les précommandes sur la boutique en tiennent place éventuellement (mais pas au même tarif il me semble)

Ben tant pis pas de Trudvang pour moi alors...

Merci beaucoup pour ta réponse Marc

Je viens de finir de ronger mon bureau. Mais il me reste du mobilier.

LOL !

J'ai jusque là proposé que des idées qui me semblent raisonnable pour des paliers :

- un étui pour ranger les fiches

- augmenter l'épaisseur des fiches (palier créé)

- améliorer la matière de la carte pour une meilleure durabilité

- une impression A3 ou A2 de la carte de la région où se déroule Wildheart.

Comme quoi, c'est pas parce qu'on réclame de nouveaux paliers qu'on est forcément un méchant qui veut allonger les délais ou dépouiller BBE...

Mais fondamentalement le traitement des pledge est le même quel que soit le pledge, non? Il est même plus rapide s'il n'y a que des pdf en toute logique vu qu'il n'y a pas toute la partie adressage et envoi par courrier à gérer.

Je ne connais pas les details techniques

Pas de late pledge? Bon j'imagine que ça a dû être encore discuté en long en large et en travers ailleurs... Flemme de chercher. Mais je ne comprends pas non plus la raison d'un tel choix même si les précommandes sur la boutique en tiennent place éventuellement (mais pas au même tarif il me semble)

Ben il n'y en a jamais eu en fait. Les late pledge se sont généralisés souvent parce que les porteurs de projet sur ulule ou ks devaient faire appel a un service externe pour le traitement des pledges et la transformation en commande et la gestions des options justement. Autant du coup ouvrir a d'autres. Mais si la pratique est repandue... elle n'est absolument pas généralisée (plus rare pour les cf sans options par exemple).

Game on le fait directement. Du coup quand tu passes par game on tu n'as pas besoin de ça. Le late pledge deviendrait alors une seconde pp en soi. Ca serai artificiellement etendre la durée de la précommande.

Et effectivement ensuite tu as les packs préco. Pas au même prix mais il faur bien qu'il y ait un avantage a pledger.

Effectivement, Allen.

Pour les cartes, c'est donc pris en compte. Les autres propositions me semblent raisonnables, car ne nécessitent pas spécialement de travail supplémentaire en termes de création. Mais comme je ne maîtrise pas le processus de production, je laisse Damien répondre éventuellement sur les possibilités par rapport aux autres idées.

@ Orian : Oui et non car le deux PP ne sont pas équivalentes.

Lors d'une discussion précédente, il avait été demandé à combien était estimé le pledge :

Oui, le KS était à 65€ pour le coffret de Trudvang et l'ensemble de ses bouquins et l'écran en carton souple. Il y avait aussi un pledge à 85€ avec des ex libris en plus, et un à 159€ avec un tiré à part de la couverture du Player's guide signé par Bonner.

N'étant pas en charge de la partie commerciale (ma partie, c'est la traduction), j'ai donné estimation du prix du jeu complet, vu de ma fenêtre et sans en avoir causé avec BBE, en me basant sur ce qui peut se pratiquer sur le marché en ce moment en France, sans avoir d'élément économique sur la production du projet Trudvang. Cette fourchette intégrant à la fois le prix de la version "normale" du jeu (que j'imaginais à l'époque à quelque chose comme 100€ max) et une hypothétique collector (environ 150€), en imaginant que l'écran serait aux standards actuels (donc carton fort) et non la version souple des suédois, ce qui a un coût plus important dans le projet.

Depuis ce message, BBE a pris le relai pour pouvoir constituer une PP qui tienne la route économiquement, a décidé du contenu de la PP, et le 8 octobre prochain, vous pourrez découvrir les véritables prix proposés par l'éditeur.

Marc S

On est très loin du pack complet. Je m'étais fait à cette idée et c'est ça du coup qui me déçoit profondément (Le prix des livres de la PP sont ceux en boutique). J'ai l'impression d'aller à un concert dont on m'a dit que du bien, de payer plus cher et que le groupe ne chante que 4 chansons avant de partir...

Nightbird

Puisque je suis cité, je réponds ! ;p

Quand je parlais de "jeu complet", je parlais bien de Livre des règles + Bestiaire + Ecran. Et du coup, je n'étais finalement pas très loin du compte. Le recueil de scénario est un ouvrage en plus, dont je ne savais pas à l'époque si et comment il serait proposé, je n'en ai donc pas parlé.

Après, quand tu dis qu'on est "très loin du pack complet", je ne vois pas en quoi. Parce que même si pour toi, le recueil doit en faire partie, on n'est pas "très loin". C'est juste que tu estimes que le recueil aurait dû faire partie du pack. L'essentiel, c'est à dire ce que j'ai indiqué ci-dessus, est quand même là, soit un bouquin de 350 pages de règles, de sorts etc., et un bestiaire de 180 pages plus un écran. Avec ça, il y a matière à jouer quand même !

Et pour ce qui est du prix de la PP, Damien y a peut-être répondu, mais le prix boutique sera plus élevé, normalement.

Marc S

Depuis ce post, j'ai appris le contenu du livre de base (page 42). Du coup, j'ai compris pourquoi les gens étaient surpris de ma remarque.
Ç'a peut-être été expliqué quelque part dans le fil de discussion de la PP (mais disparu dans les comm) et dans la vidéo (mais je ne parvient pas à la retrouver), il faudrait peut-être mettre ça au clair dans la description du livre de base sur la PP.

Il n'en reste pas moins que ma contribution est toujours débitée 2 fois.

La campagne Deadland LDF et LD a subi un retard indéniable, tout comme d'autres (DA, LotFP, etc cf ce fil) la raison est connue (et développée sur d'autres fils, mais nous pouvons échanger en MP sur cela si tu préfères) qui est aujourd hui (dans 6 semaines plus exactement pour LD et LDF) derrière nous (sens nous tous: souscripteurs et éditeur).

Je ne pense pas que Trudvang Chronicles suive le même chemin.

Merci, du coup j ai cherché dans mes bouquins (j ai confiance en tes recherches mais je recoupe toujours dans mes livres ou ailleurs .. c 'est plus sûr que Wikipédia.)

C'est l un des trois noms donné à la demeure de Thor. Les autres sont : Bilskirnir (Etincellante) et Thrudheim (le Monde de la Force). Dans mon livre Thrudvang s'écrit ainsi.

Merci pour ce bon résumé. Ce n'est pas parce qu'on ne commente pas qu'on ne parle pas de ces idées. Mais il faut concilier le temps et les calculs, et le travail quotidien. Donc dès qu'on a validé une idée, on créé le palier (ce qu'on a fait sur les fiches de monstres).

Pour les PDF, oui, il y a une logistique à proposer une contrepartie PDF. Pour quelques personnes seulement (qui se font entendre, mais allez voir nos précédentes PP avec contrepartie PDF only), cela fait du travail supplémentaire à un moment, la PP, qui est déjà ultra chronophage. Donc pour le moment, entre ça et le fait qu'on privilégie la formule papier + PDF, on est obligé de fruster ces quelques personnes. Mais c'est difficile de toute fair et de faire plaisir à tout le monde !

Je fais partie des rares clients qui ont déjà pris une offre PDF only sur une PP (c'était la Colère des Justes).

Alors oui c'est vrai que c'est un peu frustrant d'attendre sur d'autres PP, mais au final, on fini par les avoirs PDF-onlys... Par exemple je viens de les prendre pour Lamentation of the Flame Princess !