Anathazerïn 178

Super retour, merci.

@ Anotsu

Désolé, je n'aurais peut-être pas dû parler de chipoter, mais je commence à fatiguer un peu

Mais bon, quoi qu'il en soit, si vous venez expliquer comment les PNJ auraient pu être écrits, acceptez aussi qu'on vous indique comment vous auriez pu les jouer. Cela me semble une réciprocité de bon aloi.

Pour le reste d'autres vous ont répondus avec une analyse très pertinente que je regrette de ne pas avoir le temps de vous proposer. Car comme l'a dit Julien et comme je vous l'ai rappelé non sans un brin de provocation : écrire une campagne, ce que je fais en ce moment, est un boulot très très chronophage (pour une rénumération très très modeste, croyez-moi !).

Bonne journée à vous

Pour finir, et revenir à la critique d'Anathazerin :

Je suis MJ sur cette campagne ( scénar 10 actuellement ) et j'ai pu par moment ressentir des moments de creux ou de "faiblesse". Mes joueurs m'ont rapporté certaines déceptions.
Parfois c'etait des points que je n'avais pas pris le temps de développer ou modifier à ma sauce, ou que je n'avais pas vu venir ( exemple : ils ont été très déçu par le passage Célestine. L'apparition du sphinx a été un grand moment... Aussitot retombé car rien d'autre que la prophétie, merci au revoir ) d'autres fois j'ai pris les devants. J'ignore si ça aurait gêné mes joueurs, mais moi n'étant pas à l'aise avec tel ou tel point, j'ai préféré les modifier ( exemple : le fonctionnement du passege secret du sanctuaire de Trenner ).

A l'heure actuelle, ces évènements restent tres minoritaires et mes joueurs adorent la campagne.

Dans tous les cas, j'ai pu sur ce même forum lire et echanger des avis et des idées concernant certains passages. J'y ai trouvé de l'inspiration et c'est le propre de cette communauté.
Mais j'ai aussi pu, aux cotés d'autres membres actifs, echanger avec l'auteur sur certains points cités plus haut.

Je ne le connais pas personnellement, mais je peux dire que Kegron est ouvert à la critique et à la discussion. il s'agissait evidemment de point précis, au milieu d'une campagne énorme, et pas d'une critique générale de son travail qui reste de toute façon subjective.

Je trouve le post initial particulièrement violent et presque contre-productif. Deja je me sens insulté vu que j'aime cette campagne. Mes joueurs sont aussi pris pour cible vu qu'ils en redemandent. Et si je lis un retour pareil, je n'y vois pas une critique constructive, mais une sorte de réglement de compte malsain.

En conclusion, je dois dire que lire de telles choses fait un peu peur... Depuis plus d'un an nous nous sommes lancé avec une de mes joueuses dans l'ecriture d'une campagne, background inclus ( on voulait placer ça dans Osgild, mais impossible vu les évènements de notre histoire. Mais ça se passe dans le même monde vu que l'origine des humains y a une place centrale ). C'est un travail de très longue haleine, surtout que le projet est assez audacieux et qu'on est loin d'être un plein temps sur le projet...
COF proposant déja bcp de contenu "noob-friendly" on veut faire un truc qui s'adresse à des joueurs et MJ plus rodés et aborder des thèmes un peu plus matures qui puissent pousser les joueurs à des débats plus ou moins philosophiques ( essentiellement autour de la religion ). Mais sans que ça soit obligatoire non plus...
C'est deja un vrai casse-tête, sans parler des discussions interminables sur comment bien lier les scénars entre eux, garder le tout cohérent et fluide, jauger la montée de l'intrigue, etc etc...

Mais quand je lis certaines choses ici, ça fait flipper... Je suis très loin d'etre à la place d'un Kegron, mais vu les noeuds mentaux qu'exigent le travail d'écriture, je sais pas comment je réagirai à sa place...

Avec plaisir. C'est ce que j'adore dans le jdr !

Bon jeu à toi.

Le but n'a jamais été de dire comment cela "doit être" dis, écris ou joué mais donner un avis, un retour. J'ai explicitement formulé que c'était un avis très personnel qui n'engageait que moi, je ne vois pas comment mieux vous dédouaner d'une quelconque responsabilité. En plus j'y suis allé léger avec du conditionnel et en essayant au mieux être le moins blessant car vous m'êtes sympathique et que j'avais aimé notre échange privé. Je comprends votre humeur et l'accepte ainsi que les excuses. On ne peut pas être à 100% tout le temps, au four et au moulin, c'est OK. Prenez soin de vous. Bonne journée aussi.

Mmmm moui, ça fait quand même une sorte de liste à la Prévert mais bon je vais par réouvrir le débat

Un truc qui m'a fait sourire, mais qui ne m'a pas étonné vu les échanges qu'on a eu à propose du scénario 5.

"Touste ont regretté de ne pas l'avoir tué avant et des efforts fait sur ce PNJ."

Ca c'est ce qui s'apelle avoir de l'empathie Moi j'ai toujours cru que faire des efforts engageait celui qui les fait, pas celui qui les a reçu, surtout s'il ne t'a rien demandé. On fait preuve de clémence ou pas, mais être généreux en échange de quelque chose ce n'est plus de la générosité. Mes joueuses réagissent plutôt par un "bon, au moins on aura essayé, on est en accord avec nos principes", plutôt que par un "on aurait mieux fait de le tuer plus tôt vu qu'on s'est fatigué pour rien". Je ne dit pas que c'est mieux, attention, je dis juste que c'est raide. Amha, tu as des faux "gentils" à ta table.

Finalement ce que je trouve dommage c'est d'être déçu d'avoir à changer des parties d'une campagne pour se l'approprier. Dans mon imaginaire, la campagne pose un cadre serré, des grandes lignes d'une aventure avec beaucoup de détails et puis le MJ y pose sa patte, ses PJ avec leur histoire propre et peut-être leurs envies personnelles.

Je reprends l'exemple de Julius cité plus haut, clairement chaque groupe gèrera l'histoire différemment. Certains l'auront peut-être étripé à Fort Boueux, d'autre (comme mon 1er groupe) lui laisseront systématiquement une nouvelle chance jusqu'à lui dire que s'ils le recroisent dans des affaires louches, ils le butent.

Rien n'est figé, ne serait-ce que parce que les PJ jouent et font évoluer le jeu en même temps qu'une partie de leurs choix.

Bref, les trucs que j'ai moins aimé c'est la quantité folle de combats et j'ai tout simplement viré la quasi totalité des rencontres aléatoires mais là encore, chaque MJ fera ce qu'il aime et sera supposé adapter à son groupe de joueurs.

Ce que j'ai adoré, c'est la rencontre ultime avec Amarange qui va dessiner une partie du monde d'après la campagne et ça, c'est fou !

Peace !

Finalement ce que je trouve dommage c'est d'être déçu d'avoir à changer des parties d'une campagne pour se l'approprier. Dans mon imaginaire, la campagne pose un cadre serré, des grandes lignes d'une aventure avec beaucoup de détails et puis le MJ y pose sa patte, ses PJ avec leur histoire propre et peut-être leurs envies personnelles.

Je reprends l'exemple de Julius cité plus haut, clairement chaque groupe gèrera l'histoire différemment. Certains l'auront peut-être étripé à Fort Boueux, d'autre (comme mon 1er groupe) lui laisseront systématiquement une nouvelle chance jusqu'à lui dire que s'ils le recroisent dans des affaires louches, ils le butent.

Rien n'est figé, ne serait-ce que parce que les PJ jouent et font évoluer le jeu en même temps qu'une partie de leurs choix.

Bref, les trucs que j'ai moins aimé c'est la quantité folle de combats et j'ai tout simplement viré la quasi totalité des rencontres aléatoires mais là encore, chaque MJ fera ce qu'il aime et sera supposé adapter à son groupe de joueurs.

Ce que j'ai adoré, c'est la rencontre ultime avec Amarange qui va dessiner une partie du monde d'après la campagne et ça, c'est fou !

Peace !

Ami

C'est exactement ça. Et je suis d'accord avec toi sur les deux points faibles que tu cites auquel j'ajoute le fil conducteur de la prophétie un peu ténu par moment.

Et bon courage à vous !

N'hésite pas à donner des nouvelles de l'avancement du projet.

écrire une campagne, ce que je fais en ce moment, est un boulot très très chronophage

Tout ce débat est intéressant mais la seul vrai question qui importe n'est-elle pas : mais qu'est ce donc que cette campagne vilement teasée ?!

Et bien en ce moment, je me fais des noeuds dans le cerveau pour tout vous dire. Je ne sais plus trop quoi faire avec les "méchants". Genre des méchants, genre des gentils ? Types d'apétences sexuelles ? Demoiselle en détrese ? Trop cliché ? Je suis un peu perdu là.

D'autant que comme Spite, je suis parti sur des thèmes un peu plus adultes et oui, la vraie vie, c'est pas toujours joli joli.

Je vous fais un petit spoiler pour que vous vous rendiez compte du merdiez dans lequel je suis, l'aventure 2 est basée sur des faits réels...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Batavia_(bateau)

Il y 30 ans, ce genre de scénario passait crème. Mais je me pose vraiment la question ? Est-ce encore possible ? Est-ce que je ne vais pas m'attirer un déferlement d'incompréhension dans le meilleur des cas, de bêtise voir de méchanceté dans le pire. Alors que mon intention est clairement juste de montrer que l'humnaité ce n'est pas joli joli et que oui les vrais méchants, ça existe. Même si c'est bien dommage et que les PJ sont là pour les combattre (et que ce n'est pas gagné d'avance, il faudra peut-être faire des compromis).

(c'était donc le teasing de COP : Chroniques Oubliées Pirates)

Je pense que les SJW et autres simplement pas d'accord avec ton concept le resteront, peu importe ce que tu écriras. Quand tu regardes ce qu'à pondu l'auteur de Kabbale, par exemple, la volée de bois vert a été impressionnante tout comme ceux qui ont aimé ont vraiment aimé.

J'ai bon dos de dire ça puisque je ne suis pas concerné par le dilemme mais je pense que tant que tu es fidèle à tes valeurs et que tu sais ce que tu veux raconter et nous faire vivre, ça passera

En tous cas de mon côté je préfère largement avoir à réfléchir/faire réfléchir, quitte à passer un contrat social avec mes joueurs pour m'assurer que les sujets abordés seront bien reçus, que simplement bourrer du monstre.

Si je peux me permettre de donner mon avis sur le sujet, je ne pense pas que tu n'as pas de raison te soucier de savoir si "c'est encore possible". Tu es libre d'écrire ce que tu souhaites écrire, et personne sur ce forum ou dans les commentaires du site n'a le pouvoir (ou même l'envie je pense) de te réduire au silence. Peut-être qu'à la lecture certain penseront que c'est bien mieux traité, peut-être que certains penseront que ça ne l'est pas. Et dans les deux cas ils le feront savoir, moi le premier. Mais je ne pense pas qu'une poignée d'avis négatifs, même avec des opinons très tranchées, soit ce qu'on peut qualifier de "déferlante d'incompréhension ou de bêtise" qui ai le pouvoir d'imposer une quelconque manière t'imposer une quelconque censure.

En tant que joueur sur Anathazerin, je souhaite donner également mon petit avis sur les sujets de société qui peuvent être traités (ou non) dans la campagne.

Ces histoires liées aux seins de la Gyrosphinx ou bien à la place des femmes dans la campagne, ou au fait que les gobelins ne doivent pas tous être forcément "méchants". Tous ça n'est que de la bran..... intellectuelle.

Quand on joue au JDR, c'est pour s'éloigner un peu de notre "vie normale" dans laquelle les problèmes de la place de la femme ou le racisme sont des réalités qu'il faut bien sûr mettre en avant.

Par contre quand je joue à un JDR, ces questions ne me viennent même pas à l'esprit. Le sphinx à les seins à l'air. Je ne vois pas le problème, juste ok et point barre. Des gobelins, une race (sans guillemets) de Peaux-Verte, qui historiquement dans le JDR sont méchants, ben les humains ne peuvent pas les blairer c'est tout et ça me semble même logique.

Edit : Voilà, c'est juste ma pensée. La vie réelle peut être tellement pénible que je ne vois pas l'intérêt de se prendre la tête sur ses sujets quand il ne s'agit que d'un jeu (sauf pour les auteurs) et qu'il ne s'agit pas directement d'une réelle propagande.

Moi depuis hier, j'arrete pas de me demander comment la gynosphinx pourrait se mettre son soutien-gorge ? ^^

Sinon pour revenir au sujet, j'ai fait jouer cette campagne et mes joueurs ont tous adorés. Oui, j'ai du parfois augmenter l'adversité (et encore) en particulier car j'avais 6 joueurs à la table. J'avais meme créé une unité orc équipée d'armure avec une RD de 2 qui étaient une unité d'élite. Mais je ne connais pas une campagne ue j'ai maitrisée pour laquelle je n'ai pas fait de changements. Une campagne s'adapte à ses joueurs, à son style de maitrise et à l'histoire que l'on veut conter.

Le scénario 5 a très bien fonctionné avec mes joueurs, et ils ont trouvé le concept très sympathique justement.

J'ai rajouté pleins de PNJ a la campagne qui étaient parfois des alliés, parfois des adversaires supplémentaires. Julius a été un PNJ que mes joueurs ont aimé détester, jusqu'à ce qu'ils le rencontrent à nouveau et cette fois essaient de le guider vers une sorte de redemption. Le barde a été l'ennemi privilégié de deux de mes joueurs, en particulier mon demi-orc qui pendant le scénario 5 étaient envoyé commettre des pillages à visage découvert et qui a donc été par la suite pousuivi par les autorités de la région pour banditisme. Mes joueurs se souviennent de ce grand moment qu'a été son jugement.

Cette campagne est juste géniale, héroique, pleines de rebondissement et conduit les joueurs à prendre de grandes décisions. Oui, elle a des défauts, mais que l'on dépasse sans problème et quelle campagne n'en a pas ? Personnellement, je n'en ai jamais vu.

Oh ca c'est la routine de l'AdC chez Stygian Fox ca.
Franchement un tel scenario ne me choque pas, c'est machiavélique à souhait, mais naturellemnt on sait que c'est un jeu et on est averti par avance que ca va être dur. Chacun décide en fonction.

Si je peux me permettre de donner mon avis sur le sujet, je ne pense pas que tu n'as pas de raison te soucier de savoir si "c'est encore possible". Tu es libre d'écrire ce que tu souhaites écrire, et personne sur ce forum ou dans les commentaires du site n'a le pouvoir (ou même l'envie je pense) de te réduire au silence. Peut-être qu'à la lecture certain penseront que c'est bien mieux traité, peut-être que certains penseront que ça ne l'est pas. Et dans les deux cas ils le feront savoir, moi le premier. Mais je ne pense pas qu'une poignée d'avis négatifs, même avec des opinons très tranchées, soit ce qu'on peut qualifier de "déferlante d'incompréhension ou de bêtise" qui ai le pouvoir d'imposer une quelconque manière t'imposer une quelconque censure.

Blynhelb

Alors je te rassure tout de suite, je ne pensais pas à des commentaires comme le tient lorsque je parlais de déferlante d'incompréhension ou de bêtise. Ni même à Anathazerïn, en fait je parlais seulement de la future campagne. Car certains thèmes sont un peu touchy... si tu as suivi le lien, tu peux voir que dans la réalité le monstre a flingué les hommes pour garder les femmes pour des visées sexuelles. Alors comme je ne suis pas suicidaire (et puis ce n'est pas tout à fait la came de COF de toute façon), je vais édulcorer un peu, mais je me demande jusqu'où je peux traiter certains thèmes. Et c'est là que amha une déferlante d'incompréhension ou de bêtise est possible. Excuse-moi, mais quand je vois la tempête dans un verre d'eau pour anathazerïn pour des thématiques très très soft, je m'inquiète un peu, oui.

Ne penses-tu pas que ce soit légitime au vu de ces précisions ?

Et oui, bien entendu que la pression sociale pousse à l'autocensure, c'est même pour cela que certains le font, je ne suis pas naïf (et là je ne parle toujours pas de vous).

La censure c'est le mal. A partir du moment ou ta production respecte les règles sociétales et préviens des thèmes abordés, c'est la seule chose que l'on demande.

Quand tu vois certains romans de grands maitres (King, Poe, Et pleins d'autres), si on devait les censurer on perdrait tellement à cela !

Oui tu as parfaitement raison, et c'est d'ailleurs là qu'on voit qu' Anathazerïn est un produit daté. Aujourd'hui on ne peut plus se passer du sacro-saint avertissement sur les thèmes abordés et les clauses de consentement.C'est ce que j'ai fait sur Quintessence.

Mais j'avoue qu'avant ça ne me traversait même pas l'esprit.

D'ailleurs je file ajouter un paragraphe sur les gobelins dans la nouvelle campagne.

Les avertissement vont bientôt être aussi long que sur les étiquette de vêtement (ne pas mettre le feu, ne pas ingérer, ne pas étrangler le chat avec, etc.). [Mode provoque on ]