OGL 1.1 Rôle'N Play, Dragons, Chroniques oubliées and co... 2020

Merci (@Nioux également).

Si je résume :

J'ai un livre sur OGL 1.0x, je le ré-édite il doit passer en 1.1

Je sors un nouveau livre après le 13 janvier, il doit être en 1.1

Quand je suis en 1.1 je paye des royalties, WotC peut décider de bloquer la publication sans avoir à se justifier et sans recours possible pour moi, je n'ai pas le droit d'utiliser un SRD autre que le leur pour combiner les deux.

Pour la partie de ré-utilisation des passages OGL, je ne comprends pas, c'est déjà le cas non ? Si je publie et que je mets une partie en OGL elle est ré-utilisable. Ou cela signifie que tout ce que je mets dans le bouquin devient utilisable par WotC même si c'est un truc perso (genre des PNJ, des monstres ou archétypes perso, etc.) ?

Si c'est bien cela, cela voudrait dire que WotC peut bloquer la ré-édition d'un livre épuisé à n'importe quel moment ? Et tuer n'importe quelle gamme à volonté ?

Pour les 750 k c'est par livre ? Prenons RnP, avec un livre à 40/50 euros cela représente un tirage de 15k livres (en gros, tva, etc.) puisque je suppose que c'est sur le CA. Est-ce que réellement les livres français sont tirés à cette échelle ? (Je le souhite à BBE et aux autres éditeurs, mais d'après les derniers articles, notamment dans CB 42, sur le JdR en France, je ne pense pas). Ou c'est par gamme ? Parce que là oui, cela peut aller vite.

Concernant la partie sur les VTT, cela signifie-t-il que Foundry VTT devrait retirer le système DD5 (et les dérivés de l'OGL) ? Parce que si c'est le cas, cela va faire un gros trou, et l'accord Paizo/Foundry va être tué.

Toutes les données tendent à montrer que les ventes de Wizard n’ont cessé d’augmenter chaque année depuis le lancement de la 5e en 2014 (le site que tu as mis en lien ne dit pas autre chose). Il suffit également de regarder le public des actual play, qui est majoritairement très jeune. Donc même si qu’une fraction de cette audience achète des produits 5e, cela fait au final une nouvelle clientèle très importante pour le (relatif) petit marché qu’est le monde du jdr.

Donc à moins de penser que les grognards qui ont commencé dans les années 80 achètent 3-4 nouveaux livres de base et boîtes d’initiation chaque année, j’ai du mal à comprendre comment on peut postuler que la 5e n’est pas le produit le plus populaire que le jdr ait connu.
Mais je vais m’arrêter là car c’est un dialogue de sourd.



Bonjour à tous, petite info (de l'ancien vice-président de WotC) qui entretient l'espoir quant à la persistance de l'OGL 1.0 :

https://www.enworld.org/threads/ryan-dancey-hasbro-cannot-deauthorize-ogl.694196/

[...] Hasbro does not have the power to deauthorize a version of the OGL.

[...] even if Wizards made a change you disagreed with, you could continue to use an earlier, acceptable version at your option.

Est-ce que vous voyez un lien avec d'autres médias ?

S'agit il de récupérer de royalties sur les Actual Play ?

Un moyen de sécuriser l'éventuel Merch qui sera associé au film qui arrive en mars ? Trailer film d et d

Ou c'est hors sujet ?

Alors oui je pense que tes pensées sont celles du secteur

Concernant les 750K c'est déjà délicat a voir ce qu'il vont compter dedans parce que je ne suis pas juriste .. mais pas mal de site ont déjà vu que les kickstarter donne des infos très lucratives ... de plus pour le moment en dessous on a pas d'info ... Je vois mal un système passé de 0 a 25% juste à une limite de 750K ... tout editeur tier bloquerait son compteur un peu avant ... genre je fais 2 bouquins à 500K plutôt q'un .. est ce que c'est la totalité des ventes avec OGL 1.1 d'une société ? là je ne suis pas calé ... mais je pense que Hasbro lui l'est.

Par contre ca limite et je pense que la vrai cible est là, l'ensemble de l'utilisation des tables virtuelles et autre micro service associé a des serveurs. Ne pas oublier que D&Done, a peu près 75% de leur com (chiffres donnés à la louche) est sur la numérisation (table virtuelle, goodies virtuelle, table avec figurines virtuelles, ...) et là tu touches un secteur en plein boom.

"j'ai cité les principaux messages de l'autre fil dans l'intro."@Badevolk merci

Aucune édition n'a ramené autant de nouveaux joueurs que la 5e ?

j'aimerai quelques chiffres réels la dessus .. d'après les meilleur site de comptabilité de la popularité des jeux de rôle anglais avant 2004 il était impossible d'avoir des stats que des bouches à orreilles entre boutique. J'ai du mal a voir comment on peut avoir cette statistique.

En 1982 .. 99% des joueurs avaient moins de 25 ans .. donc bon ... pour moi AD&D a été la version qui a largement rammené le plus de nouveau joueur.

Zoisite

Cette histoire c'est de la communication pure :

1) WotC n'a aucun chiffre réel sur son nombre de joueurs actuels (et surtout passés !!) ... ce qui rend toute comparaison discutable. Les scores de ventes ne reflètent pas le nombre d'utilisateurs de façon claire et directe.

2) Rien n'indique que c'est la nature particulière de la 5eme qui serait à l'origine de cette augmentation... cette augmentation est surtout structurelle et cultuelle , elle aurait certainement eu lieu quasiment de la même façon sous D&D3 ... le seul élément clé c'est la gestion commerciale (et en communication)

2) Rien n'indique que c'est la nature particulière de la 5eme qui serait à l'origine de cette augmentation... cette augmentation est surtout structurelle et cultuelle , elle aurait certainement eu lieu quasiment de la même façon sous D&D3 ...

Le raisonnement va dans les deux sens, rien ne permet de dire que cette augmentation est surtout structurelle et cultuelle.
Et je pense qu’on peut faire confiance aux gens pour être capable d’exprimer leurs goûts et savoir les systèmes avec lesquels ils aiment jouer (même s’ils ne correspondent à nos gouts à nous).

@Darky_ j'ai citer les principaux messages de l'autre fil dans l'intro.

Toutes les données tendent à montrer que les ventes de Wizard n’ont cessé d’augmenter chaque année depuis le lancement de la 5e en 2014 (le site que tu as mis en lien ne dit pas autre chose). Il suffit également de regarder le public des actual play, qui est majoritairement très jeune. Donc même si qu’une fraction de cette audience achète des produits 5e, cela fait au final une nouvelle clientèle très importante pour le (relatif) petit marché qu’est le monde du jdr.

Donc à moins de penser que les grognards qui ont commencé dans les années 80 achètent 3-4 nouveaux livres de base et boîtes d’initiation chaque année, j’ai du mal à comprendre comment on peut postuler que la 5e n’est pas le produit le plus populaire que le jdr ait connu.
Mais je vais m’arrêter là car c’est un dialogue de sourd.



Badevolk

tes arguments sont pertinents, et je pense que tu as raison en disant que la 5eme est certainement avec la caisse de raisonance des réseau sociaux + twitch + Stranger Things & Co .. l'édition ayant le plus de succés. Cependant mes arguments sur la période AD&D2 .. regarde le nombre de suppléments TSR sorti à l'époque ..

Spelljammer AD&D 2 c'est 4 grosses boites + une quainzaine de modules + 1 handbook (création de vaisseau) + 2 Monster companion (a mettre dans les classeurs) ... et c'est qu'une des gammes qui en plus s'est cassé la gueule sans jamais vraiment trouvé son public.

Et ça sans aucun reseau sociaux ..

On a tendance a ignorer la richesse d'AD&D2 ... et oui les MJ ont sacrément douillé au niveau de leur porte feuille.

2) Rien n'indique que c'est la nature particulière de la 5eme qui serait à l'origine de cette augmentation... cette augmentation est surtout structurelle et cultuelle , elle aurait certainement eu lieu quasiment de la même façon sous D&D3 ...

Le raisonnement va dans les deux sens, rien ne permet de dire que cette augmentation est surtout structurelle et culturelle.
Et je pense qu’on peut faire confiance aux gens pour être capable d’exprimer leurs goûts et savoir les systèmes avec lesquels ils aiment jouer (même s’ils ne correspondent à nos gouts à nous).

@Darky_ j'ai citer les principaux messages de l'autre fil dans l'intro.

Badevolk

Non cela ne va pas dans les deux sens ... à ma connaissance WotC n'est pas co-producteur des series Community ou Big Bang Theory, de la même manière tous les joueurs quarantenaires et + qui ont transmis leur passion autour d'eux ne bossent pas pour WotC.

Le fait majeur c'est que le JDR (et avant lui ses thèmes de prédilections) sont devenus mainstream dans la pop culture . Cette évolution là est l'élément massue qui amène cette augmentation massive de la pratique JDR ... et D&D en est le principal bénéficiaire du fait de sa position historique (et pas la nature actuelle de sa proposition).

Cela n'exclut pas que la nature spécifique de D&D5 puisse avoir eu une influence, mais elle reste marginale par rapport à cette évolution de fond de la pop culture .

Les premières questions qui se posent sont simples :

• Quel est l'impact sur les productions commerciales actuelles en dehors de WOTC ?
• Quel est l'impact sur les productions associatives/des particuliers (AideDD, etc.) ?
• Quelle nouvelle offre est proposée par WOTC ?
• Quelle alternative est à disposition en dehors de la création d'un nouveau système ?

2) Rien n'indique que c'est la nature particulière de la 5eme qui serait à l'origine de cette augmentation... cette augmentation est surtout structurelle et cultuelle , elle aurait certainement eu lieu quasiment de la même façon sous D&D3 ...

Le raisonnement va dans les deux sens, rien ne permet de dire que cette augmentation est surtout structurelle et culturelle.
Et je pense qu’on peut faire confiance aux gens pour être capable d’exprimer leurs goûts et savoir les systèmes avec lesquels ils aiment jouer (même s’ils ne correspondent à nos gouts à nous).

@Darky_ j'ai citer les principaux messages de l'autre fil dans l'intro.

Badevolk

Non cela ne va pas dans les deux sens ... à ma connaissance WotC n'est pas co-producteur des series Community ou Big Bang Theory, de la même manière tous les joueurs quarantenaires et + qui ont transmis leur passion autour d'eux ne bossent pas pour WotC.

Le fait majeur c'est que le JDR (et avant lui ses thèmes de prédilections) sont devenus mainstream dans la pop culture . Cette évolution là est l'élément massue qui amène cette augmentation massive de la pratique JDR ... et D&D en est le principal bénéficiaire du fait de sa position historique (et pas la nature actuelle de sa proposition).

Cela n'exclut pas que la nature spécifique de D&D5 puisse avoir eu une influence, mais elle reste marginale par rapport à cette évolution de fond de la pop culture .

Dany40

Si cela va dans les deux sens. Le fait que le jdr devienne mainstream ne présageait en rien que ce soit Dnd qui en profite. Lorsque le jdr commence à revenir à la mode, le jeu le plus populaire et qui se vend le mieux c’est Pathfinder. Cela aurait tout à fait pu être lui qui en bénéficie. D’ailleurs, Critical rôle, qui est la vitrine de l’actual play, a commencé ses parties en direct avec Pathfinder avant de basculer sur la 5e.

Dès la sortie de la 5e en 2014 dans les mois qui suivent, Dnd redevient le jeu plus vendu (on est 2 ans avant Stranger Things), c’est donc bien, que ne t’en déplaise, pour une majorité de rôlistes souhaitant faire du med-fan, la 5e correspond mieux à leurs gouts que d’autres jeux.

On ne peut pas avancer que le succès de la 5e serait simplement dû à des facteurs de communication et de marketing (comme on ne peut pas dire que seules les qualités du jeu expliquent sa popularité).

- Pour souligner l'enjeu : j'attire votre attention sur le JV Pathfinder Kingmaker : on parie que les avocats de WotC ont déjà un dossier pour dire que le JV et toutes ses extensions sont un seul produit ?!

- Il est prévu que des contrats puissent être passer, une maniière de filialiser la concurence peu concurente. Perso je pense que Kobold Press, Nord Press, Chroniques Oubliées et autres courent peu de risque. La vraie curiosité c'est que va faire Paizo ?

message édité car HS

Je vais préciser un peu plus :

D&D5 c'est le produit qui remet D&D sur les rails après l'échec D&D4. Dans un contexte où le JDR serait resté hors de la culture mainstream, la 5eme aurait permis à WotC de récupérer sa position par rapport à Paizo ... mais sans cette afflue de nouveaux joueurs dont on parle ici.

C'est tout le sens de mon propos : il faut séparer la position de D&D dans le petit monde du JDR (que D&D5 a ramené à la normale ...) et la position de D&D en haut d'une vague amenée par la pop culture .

Une preuve de cette différence à faire entre les deux : D&D5 n'a rien changé à la position de D&D là où ce jeu n'est pas historiquement dominant. D&D5 reste marginal au Japon par rapport à l'AdC, et il reste marginal en Allemagne par rapport à l'Oeil noir.

Serait-il posible de séparer le débat sur la place de DD dans la culture, le marché, etc. et les conséquences du changement de l'OGL sur ceux qui l'utilisent ?

en substance, cette info ca veut dire: "tu peux utiliser mon truc gratos si tu es amateur mais tu devras me payer un truc si tu es un gros du marché."
ca me semble normal que les mecs qui s'enrichissent grâce à WOTC, alors qu'ils auraient les moyens de faire de la création pure vu leur part de marché et de CA, reversent de l'argent à WOTC car ils préfèrent surfer sur le succès d'un autre que de réellement créer leur truc.

Le problème, c'est surtout de changer les règles en cours de partie

Bonjour à tous, petite info (de l'ancien vice-président de WotC) qui entretient l'espoir quant à la persistance de l'OGL 1.0 :

https://www.enworld.org/threads/ryan-dancey-hasbro-cannot-deauthorize-ogl.694196/

[...] Hasbro does not have the power to deauthorize a version of the OGL.

[...] even if Wizards made a change you disagreed with, you could continue to use an earlier, acceptable version at your option.

Azarian Fatebinder

Les optimistes qui j'espére (mais je ne le crois pas une seconde) l'emporteront pense que l'OGL va suivre la voie des licences types GNU licence dans le logiciel libre.

Pour ceux qui ne connaisse pas, il y aujourd'hui n licences GNU qui sont plus ou moins contaminantes dans le cadre de réalisation d'un logiciel. Et vous pouvez (ou devez) ensuite déclaré votre code sous la licence GNU 1.n, 2.n, ... en fonction de votre volonté et de ce que vous avez utilisé. Ces licences sont quasi indépendantes et suivent leur vie (en même temps que plein d'autre licence MIT, Apache, ...)

Donc on espére avoir l'OGL 1.0(a) qui va fonctionner avec l'OGL 1.1 de façon parrallele et indépendante

Sauf que :

La licence OGL est une création WoTC et non une création d'une fondation "indépendante"' (et ryan dancey le sait puisqu'il préside une fondation licence de jeu indépendante) ...

Elles est copywrité WoTC et soumise a des éléments juridique WoTC. Du coup j'ai du mal à concevoir qu'il puisse laisser trainer l'OGL 1.0

Et même si les éditeurs tiers gagneraient leur "procédure" pour garder la OGL 1.0 ... rien n'empécherait de WoTC de mettre sous forme de ré édition (déjà numérique) l'ensemble de leur catalogue 1.0 en 1.1 ...

Une preuve de cette différence à faire entre les deux : D&D5 n'a rien changé à la position de D&D là où ce jeu n'est pas historiquement dominant. D&D5 reste marginal au Japon par rapport à l'AdC, et il reste marginal en Allemagne par rapport à l'Oeil noir.

Dany40

Il y a des données chiffrées, ou il s'agit simplement d'un ressenti ?

EDIT: @Ethariel, tu as raison, on a dérivé sur un autre sujet. Je m'arrête là.

ou alors le problème , c'est qu'un truc qui était destiné à permettre à des amateurs de créer des bricoles en lien avec D&D est devenu un truc utilisé par des boites concurrentes pour se faire de la tune sur le dos de la création d'autrui .