OGL 1.1 Rôle'N Play, Dragons, Chroniques oubliées and co... 2020

une vidéo (plus) calme de sieur Islayre chez Maître Mô , une bonne synthèse à ce moment donné.

Je pourrais parier que les 10 personnes les plus haut placés mis en place par Hasbro n'a jamais fait une partie de jeu de rôle.

Pour eux Fric = equation( visibilité * popularité * (des tas de truc à la con) / (des autres tas de truc à la con) ) ... et là ca ne marche pas ...

Alors ils font n'importe quoi pour rentabiliser le truc et explique qu'ils n'ont pas réussi à le faire avec Magic car c'était pas assez connu (d'ou le terme débile : marché arrivé a saturation .. ca veut dire que pour eux c'est bon on ne peut plus vider de poche)

Déjà si le film fait le même ordre d'entré que le 1er on aura une idée si les choses ont changés

[mode blague ON]

Et tu crois que le CEO de Mattell joue à la Barbie?

[mode blague OFF]

Le problème n'est pas qu'il joue au JdR ou pas, mais qu'il comprenne le marché, l'environnement du produit, son produit ...

Or, manifestement, le CEO ne comprend pas comment cela fonctionne et a priori, cela fait deux fois avec Magic.

Mouais ça tu vois, je n'en suis pas convaincu car je pense que nous (les vieux cons avec notre expérience et notre vision du JdR, en France qui plus est) sommes loin d'être le coeur de cible.

Je pense qu'ils s'intéressent plus aux gosses de mes collègues américains (qui sont bien plus nombreux) qu'à nous.

Ça n'est que mon impresison et je peux me tromper bien sur mais quand je vois qui traine dans les boutiques de JdR (et surtout les libraires car il y a plus livres D&D chez Barnes&Noble) je me dis que la communauté est sensiblement différente aux US.

Je voulais dire qu'autour de moi, hors partenaires de jdr, bref chez les néophytes, il doit y avoir 1 personne sur 30 grand max qui a entendu parler de Magic, et peut-être 1 sur 10 qui a entendu parler de jdr et/ou de D&D.

D'ailleurs en général j'évite d'en parler, histoire de pas passer pour une nerd ou une immature (oui, dans certains milieux on en est toujours là).

[mode HS on]
Dernière anecdote : un ami dans une fête explique à un jeune homme de 20 ans que je suis "dungeon master" (la conversation est en anglais), et le jeune homme le regarde avec des yeux ronds sans rien comprendre à ce que son ami lui dit, malgré les mots roleplaying game, dungeons and dragons, etc. Cette fois-ci, j'ai répondu par un grand sourire amusé, mais dans d'autres situations ça m'a déjà mise mal à l'aise.
[mode HS off]

Bref, avec le public français, WotC n'aurait peut-être pas pensé à modifier son OGL.

Oui, eh bien, je ne suis pas certain que la politique actuelle de Wotc conviennent aussi à ce "coeur de cible". Car, pour le moment, ce sont "les vieux cons" qui forment le coeur du noyau créatif de D&D, et sans création, pas d'attrait.

Bref, j'ai été consolideur (pour ceux qui savent ce que c'est , pendant des années dans une grosse boîte et du coup, j'ai été très proche de la direction générale et financière et je peux juste dire que les patrons qui ne comprenaient pas leur marché dégageaient très vite.

Mon fils a 15 ans, il veut jouer à D&D avec ses pôtes au Lycée. Ces histoires le dépassent complétement. Il veut jouer à Elfes/Nains comme il veut jouer à D&D. Les règles sont très proches et c'est top pour jouer le soir à l'internat.

non la question sur mattel et barbie n'est pas blague

Peut être qu'il/elle a joué avec Barbie .. peut être que ces enfants ou ces parents l'ont fait ..

Dans mon domaine, j'ai participé un flop informatique immense ... le gars en charge du projet pendant 14 ans a fait son pot de départ .. je lui ai causé 5 min ..

Lui : "Oui je sais c'est un echec, mais bon, c'est comme ça .."

Moi : "Mais quand vous utilisiez le soft a quel moment vous avez du voir que ca n'allait pas ?"

Lui : "Oh la .. c'était bien trop compliqué pour moi .. je vais vous dire j'ai même jamais installé le logiciel"

Donc pendant 14 ans la personne en charge des priorités/budgets/personnels n'avat jamais utiliséle logiciel.

Ça, c'est un truc qu'on retrouve de plus en plus partout. Les personnes qui s'occupent de la gestion du matériel et des ressources humaines dans l'établissement où je travaille ne connaissent rien aux jeunes handicapés et ne veulent pas savoir. Le directeur s'en vente même : "Moi, je ne suis pas compétent ! Je suis juste un financier." Du coup, c'est le bazar le plus complet, évidemment.

L'idéal est que les personnes qui dirigent s'intéressent un minimum à ce qu'ils font. Sans aller jusqu'à être des créateurs de règles, ou des éditeurs de livre. Juste qu'ils s'intéressent un tant soit peu au but du produit fini.

Bref, on voit ici toute la différence entre la nouvelle équipe de Chaosium et celle de Wizards of the Coast... Ce qui n'empêche pas l'équipe de Chaosium d'être des commerciaux. Il y a une maison d'édition qui a voulu jouer aux cons avec eux et elle s'en est mordu les doigts.

C'est égalememnt une possibilité, malheureusement, mais tu as raison.

Les exemples de décisions désastreuses sont légions (les plus vieux d'entre nous se souviennent du fiasco du New Coke, j'en ris encore) mais je ne pense pas qu'elles soient forcément uniquement liées au fait que les décideurs connaissent le produit ou pas. Là encore il y a plein d'exemple.

Bref, l'avenir nous dira si WotC a merdé ou pas et, pour être tout à faire honnête, ça ne me tracasse pas plus que ça.

En revanche, je suis plus circonspect concernant l'union sacrée auto proclamée des éditeurs indépendants : allons nous assister à une rélle mutualisation? Pour l'instant les déclarations sont là, attendons la suite.

En revanche, je suis plus circonspect concernant l'union sacrée auto proclamée des éditeurs indépendants : allons nous assister à une rélle mutualisation? Pour l'instant les déclarations sont là, attendons la suite.Rod-86137

Oui, je suis d'accord. C'est cela le principal.

Ceux qui croient que D&D chez Wotc est incontournable sont en proie à une illusion. Refaites votre save.

D&D n'a jamais été un incontournable pour faire du jdr, mais quoi qu'on en dise c'est autour de D&D5 que le marché du jdr s'est développé ces 10 dernières années. Cette "crise" n'empêchera personne de faire du jdr, mais en perdant sa tête de proue le marché a des risques de stagner, voire de s'écrouler. Le jdr profitait du rayonnement de D&D, D&D Beyond fait partie des innovations du marché (en répondant à une demande dont les membres de ce forum ne sont pas la cible, mais qui existe), on ne peut que faire des suppositions (et je suis du genre pessimiste) mais il est probable qu'on perde 10-15 ans d'ouverture du jdr pour se retrouver de nouveau dans notre toute petite niche.

Mais j'espère me tromper et que cet élan unanime se traduise par de formidables innovations et une effervescence populaire.

kyin

S'écrouler, je ne pense pas, mais il risque de se redimensionner à la hauteur du marché "réelle" du JDR. Il faut savoir que D&D vend beaucoup, beaucoup plus que les autres gammes, ce qui a pour effet de, artificiellement, tiré vers le haut le marché et parfois donner l'impression qu'une ligne "ne marche pas" juste parce que ses résultats ne sont pas comparable avec D&D. Si, d'un seul coup, D&D disparaissait (unlikely) quelques éditeurs, sans cet manne, mettraient la clé sous porte et le marché se réajusterais à sa dimension "normal" (comprendre sans D&D). La conséquence serait probablement moins d'éditeurs "professionnels" (je met des guillements, car entre BBE/Arkhane et Fleurus, il y a un monde) et un marché plus dans le "semi-pro / semi-amateur", avec moins de produits et une qualité disons technique (illustrations, qualité du papier, etc) "moindre".
Après, est-ce que ça serait un mal pour nous, autour de la table ? Difficile à dire, on pourrait imaginer que ce "shift" profite en fait avec moins de contenu, mais plus originaux, moins "standardisé" (à la 5E). Par contre, pour sûr, il réduirait encore plus les chances de vivres du jeu de rôle (comme employé d'un éditeur ou éditeur soi-même). Il est franchement pas facile de savoir si Wizard paiera les pots cassé ou le jeu de rôle en général ou les deux ou aucun... Ce qui est sûr, c'est que le "move" de Wizard est loin d'être une garanti de succès pour la boite, comme pour nous et le jdr en général. (donc c'était peut-être pas la peine de le faire).

Ce qui est sûr, c'est que le "move" de Wizard est loin d'être une garanti de succès pour la boite, comme pour nous et le jdr en général. (donc c'était peut-être pas la peine de le faire).

belaran

Voui, on est d'accord. Ils ont fait une belle bêtise (de plus), ils ont été obligés de revenir en arrière, et maintenant, il est clair que maintenant, tout le monde se méfie d'eux comme de la peste...

Ça ne changera bien évidemment pas grand chose à leur business (c'est peu problable qu'ils perdent beaucoup de ventes pour ça), mais ils risquent de voir de plus en plus de monde s'orienter vers l'ORC et Pathfinder, alors que jusqu'ici, les créatifs qui voulaient faire du médiéval fantastique héroïque étaient plus orientés vers D&D5.

Ils ont voulu tordre le cou de Pathfinder et ils risquent plutôt de l'avoir renforcé... Espérons pour eux que, la prochaine fois, ils réfléchissent un peu avant d'agir. Mais, bon, apparemment, ce n'est pas dans leurs habitudes.

https://www.youtube.com/watch?v=sixCUcrusu4 pour s'imprégner de l'ambiance d'amour envers Hasbro. Et en effet les sites qui ont trait à Pathfinder ont leur affluence qui explose ces derniers jours.

Analyse pertinente et, pour rebondir dessus, il me semble que le problème n'est pas conjoncturel mais structurel : une grosse boite cotée en bourse entourée d'une myriade de petits éditeurs qui relèvent plus de la PME/TPE voire de l'auto entrepreneur.

Une des pires conséquences et qu'il en résulte une vision manichéenne de la situation qu'on a bien pu constater ici par exemple. Je vais me faire l'avocat du Diable en posant la question suivante : la levée de bouclier est-elle due à une réelle volontée de rendre le SRD libre et ouvert ou plutôt de sauver son business?

En quoi c'est dissociable? C'est bien l'erreur d'analyse (le manque?) de la part de Hasbro de penser qu'il pouvait prendre à la gorge des éditeurs qui sont aussi les membres les plus actifs de la communauté.

Bref, on voit ici toute la différence entre la nouvelle équipe de Chaosium et celle de Wizards of the Coast... Ce qui n'empêche pas l'équipe de Chaosium d'être des commerciaux. Il y a une maison d'édition qui a voulu jouer aux cons avec eux et elle s'en est mordu les doigts.

Gollum

Pas vraiment... d'un point de vue de défense de sa propriété intellectuelle vis-à-vis un partenaire défectieux, Chaosium a fait le minimum pour défendre leurs intérêts (ils ne pouvaient pas non plus tout laisser passer, envoyant le signal à leurs autres partenaires, allez-y roulez-nous dans la farine, on ne fera rien), mais ils n'ont pas non plus fait la guerre totale (loin de là). En fait, je pense qu'ils auraient préféré trouver n'importe quel sorte d'arrangements avec SD à l'époque... (et d'ailleurs ils ont laissé trainer autant que possible dans cet espoir).
Et si les actions de Chaosium n'ont pas aidé SD, c'est loin d'être le seul facteur ayant amené à son effondrement (en fait, le conflit avec Chaosium était plutôt une conséquence ou un symptômes de problèmes de fonds de la boite).

Sans doute les deux.

De sauver son business, évidemment.

Mais en l'ayant bati sur une promesse : gratuit et perpetuel. Et en ayant bossé dur pour que ce soit un travail professionnel et pas un simple truc d'amateur (ce qui n'a rien de péjoratif à mes yeux, mais ce qui n'est quand même pas du même niveau au point de vue du produit fini).

Si les responsables d'Hasbro n'avaient pas voulu que ça devienne un business, ils auraient du faire comme Steve Jackson Games, ou comme Chaosium. Pour les amateurs, c'est gratuit. Pour ceux qui veulent vendre, il y a des royalties.

Le problème est qu'ils ont fait une promesse contractuelle et qu'ils ont voulu revenir dessus ensuite. Il est donc normal que les éditeurs qui ont agi en toute légitimité sur les bases de cette promesse baffouée lèvent le bouclier.