OGL 1.1 Rôle'N Play, Dragons, Chroniques oubliées and co... 2020

Merci @Rhiedus pour les précisions, c'est utile pour comprendre ce que veut WotC. Concrètement les PJ ne payent pas et ça va pas du tout pour WotC. En fait peut-être qu'ils payent un supplément ou 2, mais pas plus pour leur perso, et probablement pas des bouquins à 50 Dollars.

Donc juste préciser que pour l'avenir, le Projet de WotC est la micro-monétisation à destination des joueurs d'éléments à la découpe contenus dans les suppléments .

C'est un peu comme si t'annonçait que t'as accès qu'à 4 classes de base et seulement le choix pour 2 voies/collèges/cercles par classe, d'apparence de PJ, , options de d'ascendances jouables etc et qu'ensuite tu peux payer quelles dollars (probablement même quelques dizaines de cents pour avoir un skin, une autre classe, un don d'un supplément

Donc leur modèle de développement n'est pas le fonctionnement actuel. C'est pourquoi il veulent le changer.

Et que les Joueurs sans contenu soient obligés de jouer sur D&DBeyond faute d'alternatives. Et pour que ce soit possible il ne faut aucune concurence qui proposerait aux joueurs un modèle gratos ailleurs, ou avec un faible abonnement avec un peu de contenu dispos qui ne nécéssite pas de re-payer pour avoir un Perso un peu sympa.

Si de meilleurs connaisseurs pouvaient détailler les mécanismes de micro monétisation et les enjeux financiers ce seraient utiles. De même si vous connaissez le détail de Forge of Empires (vu à la télé ou en pubs sur tous les sites!) ou les jeux sur tel portables ou tout autre jeu.

Par ailleurs le fonctionnement actuel est complètement en trompe l'oeil et la structure des abonnements me parait une vaste blague. . Mais tout ça pourrait peut-être faire l'objet d'un autre fil ?

"Donc on peut tout a fait jouer gratuitement."

Si on connait quelqu'un qui est prêt à payer cher pour un simple droit d'usage des livres, et qu'on en est dépendant économiquement.

Quant à se cotiser, pareil ce n'est qu'un droit d'usage, y aura-t-il un PDF à l'avenir ? C'est envisageable quand on joue avec de vieux amis et qu'on a tous les moyens, autrement c'est pas si simple et à l'avenir ce sera chacun son compte, chacun sa gueule, tant pis pour toi Kenny !

C'est peut-être pas clair, mais ce serait intéressant de comparer avec unJeu Vidéo Muliti joueur qui a une politique de DLC massive et très très agressive.

Je parlais des utilisateurs du forum...

Rod-86137

J'avais bien compris. Du coup tu peux mettre en perspective le nbr estimé des utilisateurs du forum avec le nbr d'abonnés dans le monde à D&D Beyond.

Spark5262

Le problème c'est que ça aurait tendance à aller dans le sens de mon propos.

Le côté positif c'est que certains vont pouvoir se lâcher avec les pouces bas (à défaut d'être capable d'argumenter...)

"Donc on peut tout a fait jouer gratuitement."

Si on connait quelqu'un qui est prêt à payer cher pour un simple droit d'usage des livres, et qu'on en est dépendant économiquement.

Quant à se cotiser, pareil ce n'est qu'un droit d'usage, y aura-t-il un PDF à l'avenir ? C'est envisageable quand on joue avec de vieux amis et qu'on a tous les moyens, autrement c'est pas si simple et à l'avenir ce sera chacun son compte, chacun sa gueule, tant pis pour toi Kenny !

Darky_

C'est comme ça que ma table fonctionne : le MJ a un abo master et on cotise tous les ans...

Oui, et comme tu l'as plusieurs fois souligné nous sommes des marginaux complètement non représentatifs.

A ma table on achetait chacun un bouquin du triptyque et/ou des compendiums qu'on mettait en commun, et parfois (en fait souvent quand on s'est embourgeoisé) on s'achetait perso un guide du joueur supplémentaire, et des suppléments pour nos PJ (Ah les complete Handbook d'AD&D2, et tous ces suppléments PDF PFv1 et D&D5 parfaitement dispensables)!).Seules les campagnes étaient spécifiquement achetées par le MD du moment.

Quans on s'entichait d'une gamme, a contrario on l'achetait : un pote a tout Planescape, et m'a offert sa gamme complète Birthright, j'ai acheté tout Ravenloft (même si les potes m'ont offert quelques beaux bouquins à l'ccasion)

Mais ça c'était avant ! Et Je vois pas comment ce serait possible.

Par ailleurs je ne pense pas que le coeur du modèle WotC soit de mettre à dispos une table VTT pour les groupes d'amis de vieux briscard auto-organisés, aussi solvables soient-ils. mais plutôt un modèle du type des plateforme Steam ou autres ou les tables se montent entre inconnus.

En revanche, les abonnés DnD Beyond qui se sont désabonnés en masse pour protester, ça a poussé WotC à cacher le lien de désabonnement dans les menus pour réduire la fuite et à faire une annonce en demi-teinte sur l'OGL.
Cedrole

"Désabonnements en masse". On a une idée du nombre ? Il y a eu un mouvement mais de quel ordre ?

Spark5262

Suffisamment pour que WotC réagisse, d'abord en cachant l'option de désabonnement, ensuite en annulant son live pour faire un communiqué sur l'OGL.

WotC a misé beaucoup sur Beyond, c'est l'avenir avec leur projet OneD&D.

Et pour rebondir sur l'un de mes précédents messages qui n'a apparemment pas plu, des abonnés ont ainsi dit sur les réseaux qu'ils aimeraient se désabonner mais qu'ils ont un problème, ils ne connaissent rien au JdR en dehors de DnD Beyond. Pour eux le JdR ça passait par un service web, comme Steam pour les jeux PC.
La comparaison avec le JV n'est pas fortuite car les joueurs de Critical Role sont connus dans le milieu du JV pour avoir doublé pas mal de personnages connus. Même en France on a des Actual Play avec des streamers qui font plus de vues que les AP classiques. Les gamers sont une cible, ils ont les moyens et sont habitués à payer en ligne (Steam, Twitch, etc).

J'ai oublié de dire que le PHB est gratos quand même.

J'ai oublié de dire que le PHB est gratos quand même.

Rhiedus

Oui, bien sûr. En même temps depuis la sortie des Xanathar, Tasha, Mordenkainen et autres faudrait voir ce que les gens souhaitent jouer. J'ai cru comprendre que certains builds d'Aasimar déglingue hexblade avaient le vent en poupe...

On verra pour OneD&D, y avait pas une histoire de resserer les builds de base et augmenter les options et la modularité ? Ce qui aurait le mérite d'être cohérent avec la future structure de D&D Beyond, tu payes si tu veux du custom, et pas seulement esthétique.

Tout ça c'est impressionnant quand même ; ça a fait une semaine d'info sur le JDR intense ou j'ai suivi deux fofo, ici et ceux d'en face et j'ai eu tous les sentiments : de l'agacement comme beaucoup sur ce qui se passe mais aussi sur ce que j'ai pu lire, de l'étonnement ou de la sidération. J'ai compris que malgré mes 40 ans de JDR, j'étais un béotien sur mon loisir préféré (et quasiment unique) et que les forums étaient remplis d'expert en tout genres.
Si je suis choqué par cette histoire je m'interroge vraiment sur son impact à moyen terme pour les magiciens de la cote une fois la vague passée... le boycot, j'y crois assez peu, je sais que je finirais par craquer personnellement ne serait ce que parce que c'est D&D et que je veux savoir ce qu'ils ont fait du jeu de mes débuts et pourtant je n'ai aimé ni la 4e ni la 5e édition. En fait la seule chose qui me ferait arrêter c'est la fin des livres papiers.

Après j'ai du mal à voir à qui s'adresse ce nouveau modèle économique (micro-monétisation) car je ne suis pas persuadé que dans ma génération il y ait beaucoup de fan de ce système, on doit être assez nombreux à aimer les beaux livres. J'ai un ami de ma génération qui quand il veut faire du donj, me cite Pathfinder car ça à l'air classe et H&D car c'est français.

Mais quand je regarde mon plus grand que j'ai converti aux jdrs (il veut en faire son métier, et je suis, moi fan absolue, obligé de tout faire pour l'en dissuader en lui expliquant qu'il lui faut un métier pour vivre…) : il joue depuis 4-5 ans maintenant avec un groupe d'une dizaine d'amis/connaissances et payer pour jouer ne leurs traversent pas l'esprit. Aucun ne joue à D&D, ils n'aiment pas le côté 'donjon'. Les 3 jeux qu'ils ont essayé sont Warhammer (car ils avaient un JV avec ce nom, The Witcher pour la Série et le SDA (je ne sais pas quelle version par contre). Ils jouent la plupart du temps en ligne avec je ne sais pas quel outil mais rien de payant. Alors, est ce qu'ils ne sont pas représentatifs des jeunes actuels, ça je ne sais pas mais clairement ils ne seront pas la cible de Wotc à court terme en tout cas.

Maintenant je suis content de voir que plusieurs éditeurs vont adapter et s'éloigner de la 5e, je trouvais dommage de voir tant de setting se rapporter à un système qui ne convenait peut être pas à 100% tout ça pour être compatible 5e (oui j'admets que le fait de ne pas aimé la 5e a sûrement biaiser mon jugement). Si je prends un exemple d'un setting que j'ai apprécié ces derniers temps : les 5 royaumes sortis avec HD, pour moi je pense qu'un autre système que HD justement aurait été plus approprié et que ce setting aurait pu être sublimé si il n'avait pas fallu resté dans le carcan de la 5e… peut être que je me trompe complètement mais c'est le sentiment que j'en ai. J'espère en fait que cette histoire relance la créativité : chez les éditeurs tiers en trouvant, adaptant, créant des systèmes qui collent avec leur setting et chez Wotc pour qu'ils fassent autre choses que des adaptations ratées de leur catalogue TSR. Ils veulent être seul à produire du D&D, du coup il va falloir en produire du contenu et vu que les créatifs ne sont pas chez eux.

pour conclure sur mon avis à moi que je partage je pense que les éditeurs français devraient s'en sortir (j'ai un peu peur pour Agate car vu le succès du financement anglais par rapport au financement français vont être ennuyé si ils peuvent plus continuer) grâce à la créativité et aux attentes différentes du public américain

Voilà mon petit message ne fera pas avancer le sujet, juste envie de donner mon ressenti et mes encouragements aux éditeurs dans la tourmente à cause du méchant capitalisme.

…certains builds d'Aasimar déglingue hexblade avaient le vent en poupe...

Si ce bout de phrase veut vraiment dire quelque chose, je me dis que je suis loin, mais loin de la 5e édition… on dirait du jeu vidéo 😳

(Et je suis sure que ça veut dire quelque chose)

…certains builds d'Aasimar déglingue hexblade avaient le vent en poupe...

Si ce bout de phrase veut vraiment dire quelque chose, je me dis que je suis loin, mais loin de la 5e édition… on dirait du jeu vidéo 😳

(Et je suis sure que ça veut dire quelque chose)

Menerst

La race fait référence à un profil d'Aasimar fallen dans le supplément Volo's guide of monsters et hexblade à une variante du warlock (sorcier en français) du Xanathar. Visiblement les suppléments Volo, Xanathar, et autres permettent des combos un peu déraisonnables, en tout cas pour les joueurs US qui raisonnent beaucoup en terme de Build de DPR on dirait, quelque soit l'Univers.

Maintenant des suppléments qui apportent des nouveautés aux stéroîdes c'est consubstantiel à donj' par TSR puis WotC

AD&D 1 :L'Oriental Adventure et le Unearthed Arcana avec le samourai, le cavalier, le drow ? Si t'as connu Graal, Casus v1 et les autres magazines, les classes bidouilles étaient légion et autrement plus déséquilibrées et sans support Roleplay. J'ai eu joué un (Amer)Indien (une classe de barbare rangeo) dans les royaumes ! (j'en ai encore honte).

Ad&D2 : même si j'aimais beaucoup les Complete Handbook, y avait pas que du bon, et les suppléments comme le Tome of Magic, le Mythe et Légendes et les suppléments des royaumes oubliés ça allait fort aussi. Y avait pas le Magefeu aussi ?

D&D3.0 et D&d 3.5 avait des suppléments, des races, des combo bien salés. Je vais pas citer c'est encore contemporain. Juste dire que de mémoire y a eu une production de Bestaires assez faramineuses, ce qui en dit long sur la proposition de jeu.

Pathfinder v1 (jusqu'à la sortie du Advanced Player Guide ensuite pour moi ça a vrillé) et D&D5 sont pour moi les meilleures version de Donj'. Et si y a quelques excès c'est négligeable par rapport à ce qu'on a connu avant .

Finalement Donj' a toujours eu un petit côté régressif, et je pense que pas mal de joueurs de Runequest se foutent de nous depuis 40 ans pour notre infantilité. Et même si j'adore Birthright, Ravenloft, Planescape, Dark Sun et Midnight v1, ça restait du Donj'.

ça a fait une semaine d'info sur le JDR intense ou j'ai suivi deux fofo, ici et ceux d'en face et j'ai eu tous les sentiments : de l'agacement comme beaucoup sur ce qui se passe mais aussi sur ce que j'ai pu lire, de l'étonnement ou de la sidération.

Menerst

C'est clair, et cela relève probablement des fameuses phase du deuil...j'y avais fait référence y a quelques jours.

Il s'agit d'un cycle théorique composé de cinq étapes de La psychiatre Elisabeth Kübler-Ross:

1. Choc, déni : cette courte phase du deuil survient lorsqu'on apprend la perte. La personne refuse d'y croire. C'est une période plus ou moins intense où les émotions semblent pratiquement absentes. La personne affectée peut s'évanouir et peut même vomir sans en être consciente. C'est en quittant ce court stade du deuil que la réalité de la perte s'installe.
2. Colère : phase caractérisée par un sentiment de colère face à la perte. La culpabilité peut s'installer dans certains cas. Période de questionnements.
3. Marchandage : phase faite de négociations, chantages…
4. Dépression : phase plus ou moins longue du processus de deuil qui est caractérisée par une grande tristesse, des remises en question, de la détresse. Les endeuillés dans cette phase ont parfois l'impression qu'ils ne termineront jamais leur deuil car ils ont vécu une grande gamme d'émotions et la tristesse est grande.
5. Acceptation : Dernière étape du deuil où l'endeuillé reprend du mieux. La réalité de la perte est beaucoup plus comprise et acceptée. L'endeuillé peut encore ressentir de la tristesse, mais il a retrouvé son plein fonctionnement. Il a aussi réorganisé sa vie en fonction de la perte.

Alors j'imagine qu'il faut relativiser car il y a plein de choses graves dans le monde depuis quelques années, mais justement cet OGL-gate intervient dans un contexte où le JdR aurait pû être une soupape et devient à la place un sujet de préocupation. Il est peu probable que les entreprises et personnes travaillant dans l'écosystème JDR extérieure à Donj' n'en subissent pas les conséquences.

Euh, c'était pas une attaque : juste un constat que j'étais largué sur la 5e et que oui le mot builds me fait penser au jeu vidéo comme les builds de Diablo ou j'ai beaucoup joué il y a longtemps.

mes grands souvenirs sur D&D remonte à un temps où l'unearthed et l'orientale n'était pas dispo… je n'ai plus jamais été joueur sur D&D à la sortie de l'unearthed, ça me manque un peu mais tu comprends que l'Aasimar hexblade me laisse perplexe, à part ça c'est peut être fun à jouer .

et à propos de l'oriental, c'est typiquement le type de setting ou je trouve que D&D n'est pas le jeu adapté pour tirer partie de la culture "orientale" (oui je sais ça veut rien dire car il y a plein de cultures différentes, mais vu l'heure je simplifie )

voilà une nouvelle fois mon constat et aucunement une attaque contre quiconque.

Je l'ai pas pris comme une attaque non plus, mauvaises formulations. Je vais éditer.

sinon pour l'Oriental en D&D1 j'ai croisé un nombre troublant de ces classes balaises, mais aucun RP ou contexte à l'époque, c'était que pour les stats hyper balaises !

"Donc on peut tout a fait jouer gratuitement."

Si on connait quelqu'un qui est prêt à payer cher pour un simple droit d'usage des livres, et qu'on en est dépendant économiquement.

Quant à se cotiser, pareil ce n'est qu'un droit d'usage, y aura-t-il un PDF à l'avenir ? C'est envisageable quand on joue avec de vieux amis et qu'on a tous les moyens, autrement c'est pas si simple et à l'avenir ce sera chacun son compte, chacun sa gueule, tant pis pour toi Kenny !

Darky_

C'est comme ça que ma table fonctionne : le MJ a un abo master et on cotise tous les ans...

Rod-86137

Ah mais en fait tu es déjà passé du côté obscure de la Force, je comprends mieux tous tes posts à présent

(Belaran va dire que je suis Cheeky )

L'abonnement existe déjà pour Roll20, Fantasy grounds et FoundryVTT (pour un serveur dédié via The Forge par exemple). C'est également le cas pour Syrinscape (solution audio) ou pas mal d'outils pour gérer ses campagnes (Obsidian, kanka, etc).

Et pour certains ce n'est pas récent...

Édit : en vrai une formule "tu t'abonnes pour X euros par mois et tu peux consulter tous nos pdf" c'est une offre qui pourrait être assez intéressante chez un éditeur, le hic c'est d'arriver à protéger son contenu...

T'en as pas marre d'être toujours agressif et en mode monsieur je-sais-tout-mieux-que-tout-le-monde pour au final dire des trucs non sourcés, venant de on ne sait où, sans être un quelconque expert de quoique ce soit mais toujours avec beaucoup d'aplomb ?

Fytzounet

Est-ce que tu pourrais partager ce genre de message en privé s'il te plaît ?

Ah mais en fait tu es déjà passé du côté obscure de la Force, je comprends mieux tous tes posts à présent

(Belaran dire que je suis Cheeky )

Tu sais les basques profitent de la diaspora pour être au contact d'autres cultures. Ayant tous vécu ou vivant une partie de l'année à l'étranger, nous avons une approche plus proche de celle de Thomas Robert que du frenchy qui n'a jamais traversé l'atlantique. Il n'y pas d'attaque ou de jugement de valeur, simplement un alignement avec la culture et le comportement de nos amis nord-américain avec lesquels nous jouons.

D'une manière plus personnelle, cela permet également de jouer à distance et de partager des jeux français. T'ais-je déjà dit Laurent que j'ai animé une partie de COF avec mes potes de San Francisco ? Ils ont adorés l'approche des voies et l'ont trouvée particulièrement novatrice.