Remarques 19

Il y a quelques questions que je me pose sur les profils, survenus à la création de personnage ou au changement de niveau.
Dans la voie du compagnon animal du rôdeur, le loup ne peut attaquer qu'au rang 3, et on ne présente pas ses caractéristiques (que l'on peut récupérer dans un scénario); alors que le puma du druide peut attaquer dès le rang 2.
Il y a plusieurs voies du barde qui, au niveau 1 ou 2 proposent d'améliorer sa défense et son initiative; je trouve dommage cette redondance. Pourrait-on imaginer d'autres capacités?
Pour le chevalier, il y a une capacité qui propose d'ignorer les malus de DEX de l'armure; mais cette règle n'est qu'une option: dans le cas où on ne l'applique pas, cette capacité ne sert à rien...
Je m'interrogeais aussi sur les points de mana des lanceurs de sort: à quel rythme les récupèrent-ils, combien peut bien coûter une potion de mana, et combien de points de mana récupère-t-on?
Une dernière question: si l'on propose aux joueurs une voie raciale au niveau 1, en échange d'une autre voie, on peut leur donner la possibilité de choisir une voie de prestige au niveau 8, me semble-t-il.
Voilà ces quelques points qui ne sont pas clairs pour moi... Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre

Dans la voie du compagnon animal du rôdeur, le loup ne peut attaquer qu'au rang 3, et on ne présente pas ses caractéristiques (que l'on peut récupérer dans un scénario); alors que le puma du druide peut attaquer dès le rang 2. Z

On a les caractéristiques nécessaires au combat (bonus d'attaque, défens, dégâts, PV), le reste n'est pas nécessaire puisqu'on voit aux rangs 1 et 2 que le loup offre avant des des bonus au rôdeur. Il n'a pas à faire de jet de perception pour pister, il offre juste un bonus au rôdeur pour pister.
Ceci étant, petit ruling, dans  une situation où le loup est séparé de son maître et tente de le retrouver, je lui donnerais simplement un +5 en SAG pour trouver les traces.
Il peut attaquer au niveau 3 mais tu remarqueras la capacité de niveau 2, puissante, tout de même. Ca permet de différencier clairement, d'ailleurs, les deux compagnons animaux (du druide et du rôdeur)

Il y a plusieurs voies du barde qui, au niveau 1 ou 2 proposent d'améliorer sa défense et son initiative; je trouve dommage cette redondance. Pourrait-on imaginer d'autres capacités?

Personnellement je trouve que ça fait du barde un vrai duelliste : il ne frappe pas fort mais, une fois toutes ces voies maîtrisées, il est très dur à toucher sans armure. D'ailleurs, avec la voie de la séduction, ça permet aussi au barde de se passer à terme d'armure magique.

Une dernière question: si l'on propose aux joueurs une voie raciale au niveau 1, en échange d'une autre voie, on peut leur donner la possibilité de choisir une voie de prestige au niveau 8, me semble-t-il.

oui
Ceci dit, n'oublie pas de réduire la puissances des rangs 1 et 2 de la voie raciale si tu le proposes au niveau 1.

Kobbold : perfect  
Pour le barde, effectivement ce sont des bonus similaires mais sur des Carac. différentes (CHA ou INT) : le barde peut être bon dans seulement une des 2 auquel cas son choix est vite fait. Ou dans les 2 et dans ce cas il est plus polyvalent mais doit utiliser plus de capacités. Maintenant si tu restes raisonnable à la création de personnage sur la puissance des Carac. ça ne doit pas poser de problème car il est alors impossible d'être excellent à la fois en DEX, INT et CHA.
Concernant la panthère et le loup : tous les profils ne font pas la même chose au même niveau, cette diversité est plutôt agréable non ? Sur cette capacité précise le druide est un peu plus précoce que le Rôdeur mais le druide n'est-il pas le vrai maître des animaux et de la nature. Le rôdeur est plus modeste en ce qui concerne ce type de magie (cf ADD). Et cela n'influe pas sur le combat car globalement le rôdeur a beaucoup plus de capacités pour combattre que le druide et la balance penche nettement en sa faveur au final. Maintenant, si le joueur d'un rôdeur souhaite débuter dès le niveau 1 par la voie du compagnon, c'est son droit car la souplesse de CO lui permet de le faire. Mais ce choix a des conséquences qu'il doit assumer : il sera moins orienté combat.

Merci à tous les deux,
Edifiant! C'est bien de parler à des MJ qui ont de la bouteille. 
Maintenant, pour ma question sur le mana? Saurez-vous me répondre? Et sur l'armure du chevalier?
J'ajoute qu'il m'a semblé dommage de mettre seulement 1d4 points de vie aux lanceurs de sorts, et que je leur ai donné 1d6.

Pour les armures je n'utilise pas le malus d'armure 95% du temps.
Je l'utilise systématiquement pour un jet de discrétion. Mais comme mon chevalier par du principe que c'est une casserole ambulante, il laisse passer le goliard (hybride prêtre/barde en cuir avec botte elfique) en éclaireur. Même avec son malus divisé par 2 (et chaque +1 magique donnant DEF+1 et annulant 1 point de malus d'armure). Quand on change l'armure (gain de magie, etc) on recalcule ce malus une fois et basta.
L'autre situation c'est pour les déplacements non ordinaires (nage, escalade, saut, etc). Les joueurs sont prévenus et cela les incitent simplement à opter pour des comportement raccord avec ce qu'ils ont sur le dos. Si il y a besoin d'envoyer quelqu'un observer les alentours du haut d'un arbre, ce n'est pas la tortue qui va s'y coller.

Pour le chevalier, il y a une capacité qui propose d'ignorer les malus de DEX de l'armure; mais cette règle n'est qu'une option: dans le cas où on ne l'applique pas, cette capacité ne sert à rien... Z

Je me suis fait la même réflexion à la lecture des règles.
La réponse de XO de Vorcen est aussi celle que j'aurais faite, mais cela n'enlève rien que si on n'utilise pas la règle optionnelle, la capacité du chevalier est caduque. Ne faudrait-il pas faire un errata, pour rajouter un paragraphe du genre "si vous n'utilisez pas la règle optionnelle sur les malus d'armures, bla-bal". Ou alors fortement conseiller l'utilisation de la règle optionnelle, avec en explication plus ou moins la  même réponse pragmatique que fait XO de Vorcen.

Une dernière question: si l'on propose aux joueurs une voie raciale au niveau 1, en échange d'une autre voie, on peut leur donner la possibilité de choisir une voie de prestige au niveau 8, me semble-t-il. Z

J'avais compris que la voie raciale était un genre de voie de prestige, non ?
Comme Z, j'aurais plein de petites questions à poser. Y-a-t-il un genre de F.A.Q. instituée, ou une mise en forme des fils de discussion adéquate à adopter pour ça ? Pour essayer de ne pas sans cesse ré-expliquer les mêmes points de règles ? Genre, une sous-partie du forum intitulé "F.A.Q." ou la demande de faire les messages avec titre du genre "F.A.Q. : capacité Mise Sous-tension" ?

La réponse de XO de Vorcen est aussi celle que j'aurais faite, mais cela n'enlève rien que si on n'utilise pas la règle optionnelle, la capacité du chevalier est caduque. Ne faudrait-il pas faire un errata, pour rajouter un paragraphe du genre "si vous n'utilisez pas la règle optionnelle sur les malus d'armures, bla-bal". Ou alors fortement conseiller l'utilisation de la règle optionnelle, avec en explication plus ou moins la  même réponse pragmatique que fait XO de Vorcen.

Tout à fait d'accord et je le note ! Merci 
Je pense dans ce cas proposer à la place +1 en DEF en armure lourde.
Qu'en pensez vous ? Ce n'est pas très original mais ça a l'avantage de rester simple.

J'ajoute qu'il m'a semblé dommage de mettre seulement 1d4 points de vie aux lanceurs de sorts, et que je leur ai donné 1d6.

C'est ton droit, par contre à titre personnel dans ce cas, je ferais passer le voleur ou le barde au d8.
Car autant pas de différence entre ces 2 profils, le prêtre ou le rôdeur ne me gêne pas, autant je préfère garder une différence entre un pur intellectuel et un profil de débrouillard/baroudeur.

J'ajoute qu'il m'a semblé dommage de mettre seulement 1d4 points de vie aux lanceurs de sorts, et que je leur ai donné 1d6.
Z

Moi, j'ai offert les 4 premières capacité d'une voie, en cadeau de démarrage. En argumentant un baton magique, un manuscrit rare... qui conférait cela. Et j'ai ouvert la liste des armes à ce qui est prévu sur Pathfinder pour les magicien. Car sinon, à niv 1, en cas de combat, ils ont le choix entre : armure magique puis projectil magique, et les coup de baton, le tout en fesant bien attention de ne pas mourir... Par contre, les 4 capacités, je ne les ai pas donné dans une voie offensive, mais plus une voie où il faut faire un usage réfléchi des capacités. Le défaut, c'est qu'à niveau 4, ils sont comme s'ils était niveau 7, et ils sont un brins trop puissant.

Je crois qu'il y a vraiment là une différence de génération  
Les vieux routards d'ADD habitués à voir des magiciens avec un potentiel royal de 2 ou 3 sorts de niveau 1 lancés dans la journée trouveront au contraire le magicien de CO avec ses sorts à volonté surpuissant à bas niveau...
Avec un sort comme asphixie à volonté, il peut tout de même occasionné beaucoup de DM en multicible, sans approcher au contact et avec une DEF (armure magique) proche de celle d'un guerrier. Il ne me semble donc pas vraiment faible comparé à d'autres profils. Mais toute opinion différente et aussi valable 

en fait ça vient surtout d'une fausse impression (fausse maintenant que le mage a des sorts à volonté) : les non mages ont plus de possibilités en combat.
Or non.
avoir un projectile magique à volonté, c'est exactement comme avoir un arc avec flèches infinies. Au final, le gugusse avec son arc n'est pas plus versatile que le mage avec son projectile. Il fait juste un peu plus de dégâts (mais doit réussir un jet de tir).
Au final, le mago n'est plus faible que parce qu'il a moins de PV. Mais comme le dit Kegron, il a aussi accès à d'autres choses. Comme l'asphixie par exemple. et une asphyxie sur 4 à 5 tours, ça fait quand même une attaque plus rentable que n'importe quelle attaque de guerrier ou autre.
Et si le joueur a envie de faire un personnage plus couillu... autant lui proposer un profil hybride. Un guerrier avec des pouvoirs de mage. Un moine avec des pouvoirs d'ensorceleur. Un rôdeur et des pouvoirs de druide... etc... Que de possibilités !
Après, charge à lui de savoir se protéger.

Je crois qu'il y a vraiment là une différence de génération  
Les vieux routards d'ADD habitués à voir des magiciens avec un potentiel royal de 2 ou 3 sorts de niveau 1 lancés dans la journée trouveront au contraire le magicien de CO avec ses sorts à volonté surpuissant à bas niveau... Kegron

C'est que je fais beaucoup de séances découvertes, alors j'essais de ne pas dégoûter les joueurs tout de suite.
Et en séance découverte, on reste à bas niveau, sans pouvoir projeter une progression. Et c'est aussi pourquoi je proscrit les règles optionnelles et les profils hybrides (et pis ça me fait aussi des vacances).
Il ne s'agit pas forcément d'être puissant, mais plutôt d'avoir du choix. Car faire quoi qu'il advienne forcément toujours le même et unique sort, c'est pas ce que j'appel la Liberté que doit être le jeu de rôles. Voir, ça risquerais, dans l'esprit, de réduire le jeu de rôles à un simple jeu de lancé de dés... Par ce qu'il faut voir aussi, c'est qu'un guerrier spécialisé au tire à l'arc, il a des PV et une armure minimum, et si l'envie l'en prend, il peut prendre le risque d'un charge à l'épée, d'un coup de poing... Donc, même moins efficace, il lui reste du choix, alors que le mage, s'il tente la même chose, il sera surtout mort. Enfin, c'est ma sensibilité.
EDIT :
Et donc, pas de zone F.A.Q prévue à l'horizon ?

Il ne s'agit pas forcément d'être puissant, mais plutôt d'avoir du choix. Car faire quoi qu'il advienne forcément toujours le même et unique sort, c'est pas ce que j'appel la Liberté que doit être le jeu de rôles. Voir, ça risquerais, dans l'esprit, de réduire le jeu de rôles à un simple jeu de lancé de dés... Par ce qu'il faut voir aussi, c'est qu'un guerrier spécialisé au tire à l'arc, il a des PV et une armure minimum, et si l'envie l'en prend, il peut prendre le risque d'un charge à l'épée, d'un coup de poing... Donc, même moins efficace, il lui reste du choix, alors que le mage, s'il tente la même chose, il sera surtout mort. Enfin, c'est ma sensibilité.
Nicolas

Si tu centres la partie sur le combat, peut-être. Mais le propre de chaque classe c'est de briller dans son domaine.
Techniquement, le guerrier, en dehors des épreuves de force, il ne fait pas grand chose.

Si tu centres la partie sur le combat, peut-être. Mais le propre de chaque classe c'est de briller dans son domaine. kobbold

Les séances découvertes ont leurs lot de contraintes. Aussi, j'explique clairement oralement aux participants, que : "il est possible de faire des enquêtes, des intrigues, de l'ambiance, mais que pour la séance découverte (de 1 à 2h maximum), le scénario va faire la part belle à l'action" Et c'est donc bien ce qui se passe.
Et en dehors de l'aspect "durée de la séance découverte", les joueurs sont souvent paumés devant le concepts et les mécanismes généraux du jeu de rôles. Aussi, commencer par de l'enquête (etc), ce serait encore plus dure. Au moins, des combats avec des pions pour situer tout ça, c'est un début progressif...

Et en dehors de l'aspect "durée de la séance découverte", les joueurs sont souvent paumés devant le concepts et les mécanismes généraux du jeu de rôles. Aussi, commencer par de l'enquête (etc), ce serait encore plus dure. Au moins, des combats avec des pions pour situer tout ça, c'est un début progressif...
Nicolas

Ca se discute. Je pense surtout que ça dépend des gens que tu inities, en fait. ^^

Ca se discute. Je pense surtout que ça dépend des gens que tu inities, en fait. ^^ kobbold

Mon argument est trés vrai, et le tiens aussi... Peut-être aussi qu'il y a mes gouts persos ainsi qu'une certaine facilité à imaginer des scénarios actions, à l'inverse des scénarios enquêtes.

Ca se discute. Je pense surtout que ça dépend des gens que tu inities, en fait. ^^ kobbold

Mon argument est trés vrai, et le tiens aussi... Peut-être aussi qu'il y a mes gouts persos ainsi qu'une certaine facilité à imaginer des scénarios actions, à l'inverse des scénarios enquêtes.
Nicolas

Non, enfin pas pour ma part. C'est surtout que j'ai constaté que les attentes des gens peuvent facilement orienter leur initiation. Quand je propose à quelqu'un d'essayer je fais toujours en sorte de savoir ce qui le botte le plus.

Je suis bien d'accord avec Nicolas, en initiation priorité à plus de capacités (enfin si les joueurs sont vifs).
Mais alors dans ce cas pourquoi ne pas directement jouer au niveau 2
C'est ce que je fais : un peu plus de choix dans les capacités mais aussi plus de PV et un peu plus de liberté scénaristique. Moi je dis ça, je ne dis rien  
PS : pas de FAQ prévu ;-p mais on peut y penser...

Je suis bien d'accord avec Nicolas, en initiation priorité à plus de capacités.
Mais alors dans ce cas pourquoi ne pas directement jouer au niveau 2 Kegron

C'est pas con...