Maitre du jeu rémunéré 162

Bonjour,

Cela fait longtemps que je voulais avoir des avis sur les MJ payant / rémunéré :

1. Pour ou contre?
2. Pour ceux qui ont déjà fait une partie avec un MJ payant ou si vous l'êtes, qu'est-ce que vous attendez d'une telle "prestation"?
3. Quel montant demandez-vous / seriez-vous prêt à payer?

D'avance merci à ceux qui prendrons le temps de répondre. Je me garde de donner mon avis pour le moment pour ne pas "influencer" ^^.

1 Pour

2 Jamais testé

3 en convention à prix libre, j'ai du mettre 10 ou 20€. C'est très dur de répondre de manière fiable à un truc qui ne c'est pas produit mais j'imagine que je pourrais mettre quelques dizaine d'euros par séance ( pour un joueur). 100 € me semble un prix viable (500€ par jour c'est léger pour un bussiness) mais je ne sais pas si je le payerai.

Le plus viable amha serais de vendre des presta en team building à + de 1000€ la journée a des business mais il faut créé son marché.

1 Pour et Contre... Pour parcequ'aprés tout, c'est effectivement un travail de préparer sa partie du côté MJ et que ça coûte ne serais-ce qu'en achat de bouquins, autres accessoires puis en temps accordés pour proposer quelquechose de bien et apprendre à le faire... Contre parceque c'est à l'antithése de la pratique du JdR que je connais, qui est un partage et qui fait qu'aprés un prix d'entrée certes parfois conséquent tu peux jouer en ami gratos jusqu'à quasi la fin des temps. Si ça devient payant courament, et avec les serveurs en ligne à mon sens ça viendra rapidement, on aura vraiment une autre dynamique qui s'installera. C'est ce qu'on appele une extension du domaine payant ou le passage d'un espace de loisir gratos (+ ou - je sais) à autre chose.

2- jamais testé absolument mais je vois des annonces à droite et à gauche. Aprés finalement, en convention de manière indirecte on paye parfois parceque il y a souvent des bénéfices indirects pour le MJ ne serais qu'un ticket repas et parfois des jeux offerts.

3- 5-10 euros par personne, le prix d'une petite prestation d'une troupe de théatre amateur maximum.

1) Ni pour ni contre.

Pour moi, le JDR est un loisir. Comme les échecs ou la belotte. Mais, bon, dans ces deux derniers loisirs, on peut aussi payer des cours pour s'améliorer... Alors pourquoi pas payer un MJ histoire d'avoir une partie vraiment professionnelle : quelqu'un qui connaît excellement son jeu, propose un scénario au top et bien calibré pour le temps qu'on a décidé à l'avance et qui va l'animer d'une façon dont on se souviendra longtemps. Ou alors quelqu'un qui vous permet de découvrir le jeu de rôle pour la toute première fois, ce qui vous permettra ensuite de vous lancer tout seul parce que vous aurez vraiment bien compris ce dont il s'agit...

Mais si c'est payant, il faut vraiment que ce soit une partie de qualité. Pas de temps mort, pas de joueur qui s'ennuie à la table, pas de longs moments où le MJ compulse frénétiquement ses règles parce qu'il ne se rappelle plus d'un point qu'il juge important et pour lequel il ne veut pas prendre de décision par lui-même...

C'est comme lorsqu'on va au cinéma. Si on paye, ce n'est pas pour voir le film des vacances de ses potes, tourné à l'arrache entre deux coktails de trop. Et, dès fois, à une heure du mat, les parties, ça peut un peu ressembler à ça... Ce qui n'a aucune importance tant qu'on est entre potes, juste pour s'amuser.

Bref, ce que je veux dire, c'est qu'un MJ qui se fait rémunérer, il doit sacrément bosser. Il est pro et plus un simple amateur.

2) Je n'ai jamais fait. J'aime le côté amateur. Le MJ fait ce qu'il peut, est en grande forme à certains moments, et moins bons à d'autres... De même que les joueurs, d'ailleurs qui peuvent par exemple rater une enquête de façon magistrale parce qu'ils font n'importe quoi (je parle pour moi). Cela me convient bien. Pas de pression d'un côté ni de l'autre, on est juste là pour s'amuser et les quelques moments inoubliables que l'on vit suffisent à récompenser l'investissement qu'on y a mis.

D'autre part, j'ai joué des parties qui aurait pu être qualifiées de professionnelles. Mais, bon, on le sait : dans tous les domaines, il y a des amateurs qui sont plus doués que certains professionnels, généralement parce qu'ils sont plus passionnés et qu'ils bossent donc plus. C'est la vie.

3) 5 à 10 € par personne me semble être une bonne mesure pour une partie de 4 heures environ. Avec 4 joueurs, cela pourrait faire du 10 € de l'heure, ce qui me paraît correct. Mais difficile d'en vivre, à moins de pouvoir faire deux parties par jour, 5 jours par semaine...

Le plus viable amha serais de vendre des presta en team building à + de 1000€ la journée a des business mais il faut créé son marché.

Derle

Eh, pourquoi pas ? En appelant ça stage de cohésion d'entreprise, surtout si le MJ a un diplôme de psychologie de groupe ou de management, ça pourrait le faire ! Après tout, il y a bien des entreprises qui font des stages de saut à l'élastique pour souder leurs équipes. Le jeu de rôle ne serait pas beaucoup plus bizarre.

Un MJ pro pourquoi pas mais le côté pro doit être assumé.

La préparation doit être au top et il doit avoir investit en temps de préparation ainsi qu'en matériel( mise de fond qu'il pourra réutilisé plusieurs fois sauf les consommables). Pour que se soit acceptable financièrement un séance de 4 heures de jeu devrait lui rapporter au mois 100€ cotisations patronales comprises ( et encore là s'est du discount) donc au moins 25€ par participants sachant que le MD pro ne fournit pas la salle, est défrayé en plus de ses frais de déplacements et a un suplément de rénumération si la partie se déroule le soir ou samedi/dimanche.

Je penche pour un groupe d'amis qui se paie un petit plaisir mensuel ou hebdomadaire avec une partie( ce qui fait que MD pro est un revenu de complément et pas un revenu principal même le MD pro trouve deux trois groupes réguliers)

J'ai toujours masteriser en amateur, ni fait appel à un MD pro qui ne doit jamais oublier que ce n'est pas son plaisir qui primordial mais le plaisir de ses clients( ce qui ne l'empêche pas de se faire plaisir si les clients le sont aussi)

C'est un peu comme la nourriture.

Quand j'invite des amis, ils ne payent pas quand je fais a manger... tout au plus ramenent-ils une bouteille, un dessert ou un bouquet de fleurs, si ils veulent vraiment contribuer, mais c'est pas l'essentiel (joueurs ramenant des biscuits, se payant leurs figs etc.).

Quand je vais au resto je paye... mais si la nourriture n'est pas meilleure qu'a la maison, je ne reviendrai certainement pas... et je ne vais pas au resto tous les jours non plus...

Donc y a t'il un marché? Si c'est la question, oui certainement. Maintenant il est peut-etre pas fait pour tout le monde (critere de prix), ni meme forcement au gout de tout le monde (pour moi, desolé, mais le jdr est un loisir - pas un buiz - et reste social - a savoir j'ai besoin d'une connection avec le MJ/les joueurs que je ne developpe pas en 24H avec un inconnu). Donc pas pour moi, mais si les autres le souhaitent/y prennent leur pied, je suis personne pour leur interdire...

Apres comme dit precedemment, si on veut en vivre, ca me semble quand meme compliqué... meme si c'est juste pour faire un "complement"...

Un exemple ici, avec un MJ bien connu: JM MJ jeu de rôle

Oui il y a un marché et même des plateformes qui mettent en relation des MJ / Clients. Personnellement je suis partagé. Il y a ce site par exemple : Play Tabletop Games and Find Game Masters | StartPlaying

Contre : dès que l'on introduit de l'argent dans une relation, il y a donc une marchandise dans l'équation. Et transformer un "moment amical partagé" en un objet marchand, très peu pour moi.
C'est la porte ouverte au dyptique infernal offre/demande, aux notions de "marché", de "compétitivité" et de "consommation" là où, à mes yeux, devraient plutôt se trouver l'entente, l'entraide, la coopération et l'amusement débridé.

Ce n'est que ma vision de la chose.

Merci à tous pour vos avis.

Je vais apporter ma pierre à l'édéficie ne voulant pas le faire au début pour avoir des avis non influencé.

1. Je suis partagé.Non entre amis c'est sûr, je les fais jouer depuis quelques années (je ne fais du JDR "que" depuis 7 ans) et ils amènent les chips et les boissons en contrepartie. J'ai également un groupe à la base d'inconnus qui sont devenus des amis et on fonctionne de la même façon.
   Après, il n'a rien à faire, le jdr demande aussi un certain investissement (j'aime bien avoir plusieurs thèmes à proposer donc je ne me restreins pas à un seul jdr ou règle) et parfois une petite aide est toujours bienvenue (ou un cadeau ) donc je peux comprendre.
2. J'ai déjà eu une proposition de rejoindre une table de jdr avec un MJ payant mais c'était un joueur qui s'occupait de trouver des gens. Du coup je ne sais pas ce que le MJ proposait de plus pour "mériter" sa paie.
   Du coup j'ai demandé au joueur pourquoi et il m'a dit, ainsi les gens autour de la table sont aussi motivés que le MJ.
   J'ai trouvé la réponse intéressante car je trouve que des fois c'est compliqué en tant que MJ de motiver les joueurs quand il décroche, les aléas de la vie font que parfois tu viens sans vraiment être là et du coup la table en pâtit. Là, en venant à une séance où tu paie, je pense que ça boosterait, non?
3. Du coup je m'étais dit que la prochaine table j'essaierais bien avec des inconnus (je me vois mal demander à mes amis de payer maintenant ^^') et de demander 10€/joueur par séance.
   Je proposerais une des campagnes du commerce (pas encore assez de bouteille pour créer une campagne qui tient la route) parmi mon "large" choix. Mais je veux surtout accéder à "la plus-value" sur le personnage avec une création de background assez poussée pour avoir des interractions intéressantes avec les PNJ importants de mes joueurs.
   Je vais avoir une jolie table dans la pièce pour le jdr avec un écran intégré pour ainsi projeter les battlemaps et autres que je pourrais créer via Dungeon Alchemist et Chronos builder. Voir pourquoi pas offrir des figurines 3D personnalisables via Heroforge (je ne sais pas s'il existe d'autres sites dans ce genre)

Oui j'ai vu sa proposition.

Mais bon c'est un truc professionel avec nouriture et tout compris c'est pas trop ce que je vise.
Mais ça doit être quand même quelque chose et assez tentant mais beaucoup trop loin pour moi ^^'

Dans un monde ou les spectateurs payent directement ou indirectement des actual play. La notion de MJ rémunéré pourrait exister.

Cependant comme tout business .

• Est ce que les clients sont là ?
• Qu'est qu'un MJ pro apporte ?

Regardons ce qui existe. Les joueurs peuvent payer pour une escape room .. qui est controlé et mis en scéne par un / des MJ. En terme de création de profession tout est à faire je pense quand même

Ici en Irlande, et dans pas mal d'autres pays d'ailleurs, les MJ payés sont légion. Que ce soit en boutique, à faire venir chez soi ou autre. Le seul cas qui déroge, c'est entre amis puisque le contrat social est différent (chacun apporte un truc, les gens participent éventuellement aux frais).

C'est vraiment en francophonie que ce sujet me semble tabou.

Pour ma part, et même si je n'ai jamais payé et ne songe pas à le faire, si ça existe, c'est que ça trouve son public. Un MJ, même sur une campagne du commerce, passe un temps certain sur la préparation, les achats, l'intégration des bg des PJ dans la campagne etc etc etc. On compte quand-même des 10aines voire 100aines d'heures, sans compter l'investissement pendant les parties pour que chacun y trouve son compte.

Les prix varient selon que les MJ ont investi dans du Syrinscape, des modules premium, des battlemaps, la bouffe, les boissons (selon qu'on joue sur VTT ou en live).

Bref, j'trouve ça bien, ça ne nuit clairement pas à ma pratique et ça permet aussi à des débutants de découvrir en ayant une expérience "a priori" professionnelle (et ça, c'est clairement avéré en boutiques).

Soyons ouverts d'esprit, si ça plaît et que ça ne vous impacte pas, pourquoi être contre

Alors juste deux petites choses:

[...]

C'est vraiment en francophonie que ce sujet me semble tabou.

Il y a une difference entre tabou et peu d'interet suscité ou un point de vue different. Ce n'est pas tabou, la preuve, on en parle. Maintenant, ca n'a pas l'air de susciter un grand enthousiasme... c'est peut-etre culturel, mais je vais dire aussi que la scene francaise est certainement moins (educated guess, j'ai rien pour l'affirmer de maniere convaincue) americanisee que la scene irlandaise (dans le sens ou on a une certaine diversité de jdrs, et que les irlandais doivent plus consommer de l'US et donc de grosses machines - de meme pour les modes).

[...]

Soyons ouverts d'esprit, si ça plaît et que ça ne vous impacte pas, pourquoi être contre

Ami

Je pense que personne n'est "contre" dans le sens demande a l'interdire. Les reactions que j'ai vu (et elles sont tres peu nombreuses sur ce fil) sont plutot emises a titre personnel. Et puis on ne fait que repondre a la question qui demandait si on etait pour ou contre, hein

Pour moi, c'est plutôt positif qu'il y ait des pros. C'est un service de divertissement et je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être un métier s'il y a un marché pour ça. Je ne suis pas forcément intéressé, mais je comprends que certains joueurs soient intéressés. JM MJ a fêté récemment son 500eme client. C'est déjà pas mal!

Bien sûr, ça ne change rien à ma pratique. Je joue en amateur avec des amis et ça ne changera pas.

Pour moi c'est comme comparer le taf de Tony Parker avec une petite partie de street ball. C'est pas parce qu'il y a des pros qu'on tue la pratique amateur.

Si cela ne tue pas la pratique amateur dans les pays où c est plus courant, et bien tant mieux.

Mais 1 travers pourrait etre que, comme la decouverte du JdR via les actual plays (MJ expérimenté, PJ qui ont de la repartie ou des idees pertinentes ou originales, musique d ambiance...) cela rende difficile ensuite de se lancer comme MJ ou de redescendre de "qualité" avec un ami MJ qui se met moins la pression ou n a pas l experience ou les moyens du MJ pro.

Mais bon, sans doute pas de quoi mettre en peril le hobby amateur, juste quelques pertes en ligne, mais qui ne se seraient pas non plus lancés ou franchi le seuil d 1 club ou d 1 VTT de toute façon.

Je suis contre les meneurs de jeux qui font payer un tarif horaire, mais je suis pour les joueurs qui payent la campagne à laquelle ils participent.

Tout a été dit alors je vais faire simple.

Un partie de jeu de rôle est une animation qui mérite autant d'égard que l'ensemble se celles proposées dans le cadre des ludothèques. Je pense en particulier e celles qui proposent des animations hors les murs avec mise à disposition de matériel, déplacement, connaissances, compétences et savoir être spécifiques. Pour avoir dirigé ce type de structure associative et municipale, nous facturions dans divers secteurs : journées jeux grand public, petite enfance et pour du jeu de rôle. On paie bien des clowns pour les anniversaires... En fait je me rends compte que de fait j'ai déjà été payé pour initier au jdr.

Comme évoqué par d'autres, si je ne vois pas en quoi le principe pose souci (le jdr un loisirs comme tous les autres avec ses différents niveaux de pratique), la réalité c'est qu'en France il n'y a pas (encore) suffisement de consommateurs "casual" pour ça, les amis qui voudraient faire une partie le week-end prochain plutôt que d'aller au ciné, mais qui n'ont pas envie de mettre les mains dans la prepa ou pas les compétences ... La majorité des joueurs pratique avec une envie d'investissement préalable (même si elle ne se concrétise pas toujours) associée à une certaine fréquence de jeu (en déclaration d'intention) au moins à moyen terme. C'est effectivement culturel.

C'est un aspect de pratique que je trouverais intéressant à développer et qui ferait peut-être du bien à notre loisirs de petite niche. Je verrais donc de façon positive le développement des MJ pro et l'émergence du besoin, qui n'empêcherait en rien le jeu entre amis, avec une dynamisation du secteur, et donnerait une image moins 'antre (ou entre) soi ' de cette activité si riche.

C'est surtout qu'effectivement dans la culture française il est difficile de parler de professionnalisation sans formation et vous connaissez une école de MJ ?