Discussion générale sur la gamme 6681

5 jours sans regarder ce fil et une bonne dizaine de pages de posts à lire, c'est chaud. Je suis donc un peu en décalage et j'espère ne pas trop arriver comme un cheveux sur la soupe compte tenu des conversations actuelles. En tout cas, heureux de constater que malgré la fin de la PP ça reste bien vivant et que vous écrivez tous des choses intéressantes.

Je voudrais aborder un point qui ne me semble pas avoir été soulevé précédemment mais auparavant je remercie Marc d'avoir pris le temps de faire de longues réponses à beaucoup, des réponses honnêtes à mon sens qui permettent d'y voir un peu plus clair et de clarifier certains points bien que j'aurai aussi apprécié que l'on aborde la raison de la durée d'une semaine de la PP, à moins que je sois passé à côté de l'info, et du peu de succès de l’offre « Ecuyer ».

Donc, plusieurs fois le parallèle a été fait avec DD5/5E, Pathfinder et COF qui sont des réussites commerciales à priori. Ces comparaisons ont été faites entre le crunch et le fluff de ces différentes gammes et l’Œil Noir, parallèles et comparaisons sur lesquelles je ne reviendrai pas, l’essentiel ayant certainement était dit.
En ne comparant que l’offre VF de DD5 et PF1 (PF2 je ne connais pas) on peut sans trop de risque de se tromper dire que le lore est largement moins développé que celui de l’ON, pour COF par méconnaissance je ne me prononcerai pas mais pour les 2 autres il est à mon sens évident que les lores VF (j’insiste sur vf) sont largement en dessous. Alors pourquoi l’attente en matière de résultats n’a pas été atteinte, la notion d’apparition précoce ne me convainc pas non plus puisque COF est apparu tardivement. Par contre ces 3 gammes présentent un point commun qui fait défaut à l’Œil Noir, l’existence de campagnes et de grosses aventures ce qui n’est pas proposé par l’ON. C’est peut-être ici qu’il faut s’interroger.

Dans le lore tu comptes pas les romans du coup ? C'est surtout vrai pour Shadowrun, où une partie de l'imaginaire commun s'est créé avec les romans y a plus de 20 ans. Les romans Ravenloft et Birthrifht sont plutôt sympas, je connais pas Dragonlance, mais certains semblent apprécier. J'ai gardé un très mauvais souvenir des romans dans les Royaumes Oubliés, mais Drizzt et ses spin off semblent appréciés. j'ai pas lu les romans Dark Sun. Et comme les romans sont pas écrits avec un système Ad&D ou D&D 3.X ils sont toujours valides pour le Lore.

Donc, plusieurs fois le parallèle a été fait avec DD5/5E, Pathfinder et COF qui sont des réussites commerciales à priori.

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Par contre ces 3 gammes présentent un point commun qui fait défaut à l’Œil Noir, l’existence de campagnes et de grosses aventures ce qui n’est pas proposé par l’ON. C’est peut-être ici qu’il faut s’interroger.

garulfoo

Ça été mentionné dans un autre post ce sur ce forum. Et avec le recul, je crois que c'est en effet une comparaison qui fait malheureusement du sens. L'Oeil noir manque cruellement d'une bonne campagne pour faire rêver des joueurs. Car après tout, c'est ce que le jeu de rôles vend des rêves d'aventures.

Effectivement les romans ne rentrent pas dans les comptes ^^ J'ai été un instant tenté par ceux de Ravenloft mais après lecture des avis et étant un lecteur plutôt critique j'e ne suis pas allé plus loin.

Oh là prudence car la VO de L'Oeil noir compte aussi vraiment beaucoup de romans dont quelques-uns ont été traduit en anglais...

Effectivement les romans ne rentrent pas dans les comptes ^^ J'ai été un instant tenté par ceux de Ravenloft mais après lecture des avis et étant un lecteur plutôt critique j'e ne suis pas allé plus loin.

garulfoo

Je ne comprend pas comment inciter certains à passer de D&D à l'Oeil Noir s'ils sont pris pour des benêts. Perso vous m'avez convaincu de souscrire, mais en vous lisant vous êtes à côté de la plaque pour D&D, c'est un mauvais système, et les royaumes oubliés sont pas inspirés, mais vous les comparez avec un jeu à gamme au système et au monde génial qui n'existe quasi qu'en allemand et dont les trad en VF et en V anglaise balbutient voire begayent. C'est virtuellement super mais concrètement peu opératoire. Ca explique peut-être mieux pourquoi les gens jouent à Donj' ou Pathfinder ?!

Perso en attendant la sortie des royaumes ennemis je compte assumer en continuant à jouer à D&D Ravenloft et peut-être bientôt Birthright grâce aux livres seeds of war.

PS : j'ai edité ce message trop crispé

Alors pourquoi l’attente en matière de résultats n’a pas été atteinte, la notion d’apparition précoce ne me convainc pas non plus puisque COF est apparu tardivement. Par contre ces 3 gammes présentent un point commun qui fait défaut à l’Œil Noir, l’existence de campagnes et de grosses aventures ce qui n’est pas proposé par l’ON. C’est peut-être ici qu’il faut s’interroger.

garulfoo

C'est tout de même amusant d'écarter tout ce qui fait différence entre ces gammes (en expliquant même qu'il y en a un paquet) et de finir par dire ah bah c'est ptet une question de campagne. C'est ptet tout autant le reste

Euh... Je ne comprends pas trop ta réaction suite à ce que j'ai écrit.

Euh... Je ne comprends pas trop ta réaction suite à ce que j'ai écrit.

garulfoo

Je trouve certaines comparaisons critiques avec D&D non pertinentes, inutilement négatives et agaçantes. Et sans quasi parler de Pathfinder, qui serait aussi un point de comparaison utile sur le système et l'univers et pas qu'en terme de campagne. Du coup ça valorise pas l'Oeil Noir, ça dévalorise les joueuses et joueurs de D&D, et j'imagine de Pathfinder en creux.

PS : @garulfoo je te répondais pas spécialement à toi mais à toutes les interventions des derniers jours sur le sujet.

PPS : j'ai edité ce message trop crispé

Je ne suis pas sûr pour les campagnes qui se vendent moins bien en général que les livres de règles.

Je pencherais plutôt pour ma part sur un jeu qui ne parle qu'au plus de 40 ans qui ont connu la v1 ou qui sont germanophones et l'effet jeu a gros background qui a tendance à intimider.

En terme de concurrence, je comparerai l'ON à Runequest, même si le jeu est plus high fantasy.

Je ne dirais pas que la majorité ici crache ou abaisse les gammes D&D, Pathfinder ou autre. Je penses qu'il ne faut juste pas oubler qu'il y a toujours un biais qui se fait lorsque l'on est dans un milieu de passionnés. Je suis convaincu que si l'on va lire sur les forums de D&D ou PF, les commentaires vont probablement bien souvent affirmer que ce sont les plus meilleurs jeux du monde. Et c'est vrai pour eux, et c'est bien correct. Alors il faut pendre les commentaires avec un grains de sel. En toute honnêteté, j'ai joué à D&D pendant un peu plus de 15, et je ne m'en cache pas, je n'y retournerai pas. Pour plusieurs raisons, mais je ne considère pas ces derniers pour autant comme de mauvais jeux. Le seul reproche que je pourrais leurs faire, et il n'a rien avoir avec la qualité de leurs systèmes respectifs, c'est qu'ils accaparent tellement le marché qu'ils semblent aveugler certains joueurs sur ce que le reste du marché a à offrir. Et c'est dommage, car dans le fond, il y a des tas d'autres jeux qui sont excellents et qui ne survivent pas à cause de ce quasi monopole. Mon image pour exprimer cette malheureuse réalité est : "du pain blanc pour tous le monde !".

Effectivement les romans ne rentrent pas dans les comptes ^^ J'ai été un instant tenté par ceux de Ravenloft mais après lecture des avis et étant un lecteur plutôt critique j'e ne suis pas allé plus loin.

garulfoo

Je comprend mieux pourquoi certains sont réticents à passer de D&D à l'Oeil Noir s'ils sont pris pour des benêts. Perso vous m'avez convaincu de souscrire, mais en vous lisant vous êtes à côté de la plaque pour D&D, c'est un mauvais système, et les royaumes oubliés sont pas inspirés, mais vous les comparez avec un jeu à gamme au système et au monde génial qui n'existe quasi qu'en allemand et dont les trad en VF et en V anglaise balbutient voire begayent. C'est virtuellement super mais concrètement peu opératoire. Ca explique peut-être mieux pourquoi les gens jouent à Donj' ou Pathfinder que leur hypothétique connerie ?!

Je vais arrêter de vous lire sinon je vais pas acheter le reste de la gamme comme je m'y suis engagé, parcequ'en attendant la sortie des royaumes ennemis je compte assumer ma bêtise et mon mauvais gout en jouant à D&D Ravenloft et peut-être bientôt Birthright grâce aux livres seeds of war.

Darky_

Ta lecture me semble un peu biaisée. Je n'ai pas l'impression que quiconque ait suggéré "l'hypothétique connerie", pour reprendre tes mots, des joueurs de D&D. D'autant plus que la plupart des individus qui participent cette discussion ont probablement joué à D&D sans pour autant éprouver une once de culpabilité.

J'ai parcouru de nouveau les pages qui précèdent, et les seuls points de comparaison que je vois apparaître concernent les différences techniques de l'Œil noir par rapport à D&D d'une part (absence de niveau, d'alignement, d'XP ; création de perso à la carte évitant une trop grande similitude entre les PJ), et d'autre part la richesse et la cohérence de l'univers. Tu ne peux guère éviter que dans une discussion consacrée à l'Œil noir, on mette en avant les points forts du jeu par rapport à la concurrence... tout en reconnaissant ses faiblesses (l'absence de campagne et la moins garnde profusion de ressources en français).

Mais à aucun moment je ne vois traiter les joueurs de Donj' de crétins. Ça n'aurait aucun sens.

Donc, inutile de s'emballer.

Bcp mette en avant la richesse de l'univers toussa toussa...mais je pense pas que ce soit ça vraiment qui démarque l'oeil noir.

J'ai l'impression qu'on tente de mettre ça en avant pour pas a avoir a parler du système de jeu par peur que ce soit un défaut a cacher ..

Mais perso moi c'est le système qui me plaît... l'absence de niveau, la progression en douceur , pas de puissance exponentielle, pas de garde de village niv 30 pour continuer à canaliser des joueurs turbulent etc ..

The ReAl NoOb

C'est aussi mon cas désormais puisque je viens de rejoindre le club à l'occasion de cette PP.

Clairement l'ON a un meilleur système que D&D5.

Cependant pour comparer l'univers de l'ON, il faudrait pouvoir le faire avec un univers de D&D. Perso vous m'avez convaincu que l'Aventurie vaut le détour par l'ON, soit. Je ne suis cependant pas convaincu que Ravenloft, Birthright, Dark sun, Planescape, Midgnight ne sont pas des univers qui valent également le coup. Or D&D5 permet de (re)jouer ces univers AD&D2, voire D&D 3.X, en les adaptant à la volée car la métrique est la même et l'esprit des règles identique. A trop démontrer que l'ON par son univers est meilleur qu'un système générique je ne comprend plus la démonstration.

Le système de l'ON tourne bien, l'univers est riche, bien développé, cohérent, avec un parfum de fantasy différent des autres propositions mainstream. Surtout il y a une excellente adéquation entre la proposition de jeu et sa réalisation et ça c'est vraiment rare. Pour l'instant à part alien je n'ai pas souvenir de jeu qui réussisse aussi bien ce pari.

Darky_

J'avais exprimé ce sentiment dans un post précédent .

Je concède volontiers que mes derniers posts sont inutilement crispés, je vais les éditer, même si je maintiens le fond.

Arrivor le retour :

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0RnSThpaXqc5y1BWhbXqYjqJj9LMkCMc5nAwxk2pPSBjR9kZcCigini2rL6GcZxvul&id=100057510806328

Bonjour tout le monde, une petite question pour marc: je ne sais pas si c'est possible mais peut on avoir une idée du nombre de souscripteurs pour le late pledge de l'on ? Et éventuellement une estimation de la durée pour celui-ci ? Histoire de savoir si c'est bien engagé ou pas ?

Kolimvar Alcemius

Je n'ai pas accès à ces données et on ne communique pas de dessus de toute façon, généralement. En tout état de cause, il ne faut pas s'attendre à un rush sur le late pledge quelques jours après la PP ; si les gens ne se sont pas jetés sur la PP, ce n'est pas pour aller massivement sur le Late pledge. Pour celui-ci, ça se joue dans la durée, donc regarder les chiffres au jour le jour n'a aucun intérêt.

Pour ce qui est de la durée, il n'y a pas de date fixe, mais en gros, c'est jusqu'à ce qu'on mettre en place le précobundle, qui est lancé normalement lorsqu'on dispose de l'ensemble des PDF des produits. Donc le late pledge va durer quelques mois.

Arrivor le retour :

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romgam

Yes, enfin la suite des Jours de la Lionne, dont nous avons publié le premier épisode dans le Recueil de la Voie des héros. On peut dire qu'il s'est fait attendre, ce scénario !!!

Donc ça veut dire que vous allez publier celle-çi ou c'est pour usage personnel ?

C'est juste un erreur de parler de prétendue bêtises des joueurs de D&D pour expliquer qu'un ON est injustement pas assez joué.

C'est juste la facilité de trouver des joueurs pour faire du D&D elle est incommensurable par rapport à l'ON et tu as le corollaire la masse de matériel pour t'y lancer en ligne. Tout est facilité et l'appel est immense.

Au final les règles les gens s'en fichent, c'est l'accès qui prime et à la fin dans le monde qui s'y trouve tu aurais des gars qui pourrait aimer l'ON mais même avec des règle de base baston tu as ton moment RP et ça te suffit dans la majorité des cas.

L'ON ne peut pas être un compétiteur à D&D mais ça peut encore trouver sa place comme d'autre qui traine dans le créneau Med Fan

D&D c'est un machine de guerre dans le paysage rolistique, c'est tout.

J'accroche pas à tout mais je le reconnais.

Vous pourriez nous faire quand même un petit statut sur le sujet, idéalement une semaine ou deux avant la fin du late-pledge? (histoire que la communauté puisse tenter un dernier truc, je sais pas encore quoi)