torg, vraiment cher... 300

Le nouveau Torg semble très beau et très sympa mais pour le coup je le trouve très cher...

Première offre à 99,90 € (méthode commerciale discutable du 99,90 pour ne pas franchir la barrière psi des 100€ ) je trouve cela très onéreux. Je ne remet pas en cause la qualité, je n 'ai aucun doute qu'elle sera au rdv.

En revanche lacher 100 € pour participer au projet c'est quand même élitiste. J'imagine que comme moi un certain nombre de personnes n'y participerons pas du seul fait du premier montant.

Avec GOD c'est le deuxième jeu de rôle ( du moins que je constate ) qui place la barre à 100 euros en première offre pour un " financement participatif ". La aussi ouvrage superbe mais dont le tarif est prohibitif pour mes moyens.

A mes débuts le jdr était quant même un loisir "populaire" et même étudiant je pouvais me payer tous les suppléments dont j'avais envie mais ces dernières années les tarifs s'envolent. 50 € le livre de règle,et même 60 € maintenant pour l'oeil noir...

Les campages ou les suppléments d&d 5 à 50 euros et moitié moins de page de que le livre de règles, on ne sait même plus quel est le vrai prix du bouquin!!!

Et ce n'est pas près de changer les opérations participatives sont des succés (tant mieux aussi je suis content que le jdr marche bien mais le côtè surenchère mercantile commence à me perdre).

Bises et bonnes fêtes à tous.

J'en connais qui te donneront mille raisons pour expliquer pourquoi c'est si cher, mais je suis tout à fait d'accord avec toi, le jeu de rôle mainstream est devenu, globalement, un loisir très onéreux et élitiste. Les bas-pouces ne changeront pas grand chose à la réalité de ce constat.

Tant que tu peux acheter ce dont tu as besoin après, c’est quoi le problème ? Ce qui serait discutable si ce n’était pas vendu en boutique et au détail après, mais là cela n’interdit pas d’acheter par la suite. Personnellement je ne prends pas tout en PP non plus, cela dépend de ce qui est proposé. Parfois j’ai juste besoin d’un bouquin et je le prend après, c’est pas grave.

Quand au prix des livres, c’est aussi le prix du tout illustré et tout couleur. Moi aussi j’achetais des jdr moins cher plus jeune, mais ils étaient tous en noir & blanc (et les illustrations pas terribles). Maintenant il existe toujours des jdr n&b, moins cher, il faut s’orienter là-dessus. Mais si l’idée c’est d’avoir le produit tout couleur au prix du n&b, là mis à part le pdf, il n’y a pas de solution.

Edit : ah si il y a une solution, tu prends d’occasion les livres vendus illico par ceux qui ont acheté compulsivement. C’est bête mais ça permet de faire des économies.

Je dirais meme plus : dans 3 ans ça sort, et 3 ans après c'est à -50%.

On peut jouer pas cher et avoir des livres d'une grande qualité, mais faut etre très patient...

Edit : on a un magnifique livret de 64 pages en couverture souple a 25€ par ici. La on peut parler serieusement d'élitisme et de loisir pour les riches...

Alors, je suis sympa, je vous fais un résumé des échanges qui vont suivre (c'est un bon marronier que voilà !) :

- C'était moins cher avant vs démonstration que, rapporté au coût de la baguette / qualité d'édition / diversité de l'offre et deq prix actuels (sur Humble Bundle, j'ai eu 25 livres de 200 pages en pdf pour 16€ et des brouettes, on avait ça avant ?!), ce n'est pas évident.

- intérêt des précommandes participatives pour lancer une gamme vs logique peu compatible de l'offre à pas cher (qui ne fait pas monter le pactoles donc ne dégage pas de fond de lancement).

- confusion et débat entre prix élevé (ce qui est le cas) et prix excessif (marge excessive ce qui en jeux de rôle me semble plutôt fun comme concept).

- et donc débat entre consommateur qui veut logiquement payer moins cher et défenseur de l'édition qui souhaite logiquement que l'éditeur et ceux qu'il paye le soit justement pour qu'ils durent ; donc débat sur les coûts de prod, sur ce-que-moi-je-ferais-si-j'étais-aux-commandes vs mais-t-y-es-pas-et-ça-se-voit !)

Voilà.

De rien.

Tu oublies aussi le fait qu'on paye les pseudo "cadeaux" qu'il faut bien financer, sinon on pourrait pas "offrir" des PDFs, des set de dés, des plans, et j'en passe... Tout cela a un cout, et sont bien évidemment compris dans le package a 99€ avant meme que ce soit débloqué lors du CF.

Ça fait parti du jeu.

Si on se réfère à la présentation Facebook faite par Damien lors de la soirée de lancement de torg, il a répondu à une question concernant le temps (très court) de financement. Sa réponse était qu'ils voulaient financer le début de la gamme, mais laisser les boutiques vendre le produit après ce financement.

Du coup, le coût initial pour les pledgeurs ne semble pas fantaisiste : le but avoué pour BBE, c'est d'avoir de quoi financer l'impression de tout le matériel, donc d'avoir le maximum d'argent possible sur la PP (logique), puis ensuite de vendre via le réseau de boutique, ce qui contentera les boutiques (déjà) et les clients qui ne veulent pas toute l'offre présente dans la PP (genre juste le livre de base).

Et l'inflation à prendre en compte .

Et :

- le volume des ventes est faible donc les prix sont élevés.

contre

- les prix sont élevés donc le volume des ventes est faible.

En l'occurence, le cout de la précommande est haut, mais l'achat en magasin reste possible. Et ca ne devrait pas être dans 3 ans. => je prendrai livre + cartes en magasin et je serai content. Après, Torg étant un jeu "à accessoire" (les cartes) ca fait vite monter le cout. C'était le défaut de Warhammer 3.

Cela dit, M Phal dans ses videos rappelle à juste titre que le jdr est un loisir trés accessible, dans le sens où il suffit d'un livre de régle (et encore), de papiers et de dés pour commencer à jouer. C'est encore plus vrai avec les versions pdf.

La question est de jauger le besoin d'accessoires ou de matos officiel mais ce choix appartient à chacun.

[...]

Cela dit, M Phal dans ses videos rappelle à juste titre que le jdr est un loisir trés accessible, dans le sens où il suffit d'un livre de régle (et encore), de papiers et de dés pour commencer à jouer. C'est encore plus vrai avec les versions pdf.

[...]

metatron

Et d'autant plus qu'il n'y a pas que Torg sur le marché et que personne n'est donc obligé de passer par ce dernier pour pratiquer notre loisirs. C'est comme tout en fonction de ses besoins et moyens on peut s'acheter un tel portable à 40€ recyclé ou le dernier Aïe Faune à 1000€. Il reste que tant que l'on a le choix, je ne vois pas le souci.

Oui sauf que la le copain vaut jouer a Torg...

Sinon le titre du sujet serait "le JDR c'est trop cher".

Sauf que dans la conversion, qui par définition fait évoluer le questionnement de base, s'est glissée l'idée que le JdR devenait élitiste alors que nous l'aurions connu comme pratique populaire (et la dessus je suis dubitatif...).

A mes débuts le jdr était quant même un loisir "populaire" et même étudiant je pouvais me payer tous les suppléments dont j'avais envie mais ces dernières années les tarifs s'envolent. 50 € le livre de règle,et même 60 € maintenant pour l'oeil noir...

Mettre ça en rapport avec l'inflation, et on découvre qu'en fait, les prix n'ont pas forcément augmenté en terme de pouvoir d'achat.

Moi ça m'emmerde ces discussions de pauvre ...

Un peu comme les salaires des fonctionnaires, qui n'ont pas augmenté malgré l'inflation

J'en connais qui te donneront mille raisons pour expliquer pourquoi c'est si cher, mais je suis tout à fait d'accord avec toi, le jeu de rôle mainstream est devenu, globalement, un loisir très onéreux et élitiste. Les bas-pouces ne changeront pas grand chose à la réalité de ce constat.

Jay

Cyberpunk 2020, 237frs en 1991. En prenant en comtpe l'inflation, ce qui est le minimum, on se rend compte qu'il correspond à un pouvoir d'achat de 56 euros aujourd'hui.

Warhammer 1ere édition, 189frs en 1989. Correspond à un pouvoir d'achat de 48 euros aujourd'hui.

Il est nécessaire de prendre en compte l'inflation et la part dans la pouvoir d'achat de l'ouvrage pour comparer. La conversion franc/euros brute ne veut rien dire.

Un très bon outil pour ça.

Allez, je vous le refais pour Shadowrun

Et ce chiffre comprend?

Est-ce que c'est l'augmentation du coût moyen de la vie?

Ou alors cela tient compte de la hausse de salaires et de comment ils ont augmenté en fonction des branches salariales?

Et puis est-ce que ça tient compte des postes de dépenses comme le logement, les fruits et légumes et le prix d'une TV? Et est-ce que ça tient compte des biens d'équipement qui sont devenus indispensables et se rajoutent dans les dépenses des ménages (tel, internet par exemple?).

Bref, tout ça pour dire que ce genre de débat chiffré ne mène jamais à grand chose parce que les chiffres on les interprètent un peu comme on veut et qu'on peut toujours en trouver, dans un sens comme dans l'autre, pour appuyer ses opinions.

Sur ce, je sors