Les peuples d'Asie et d'Afrique du nord (samouraï = même règles qu'un bretteur ? + éventuelles voies d'illumination supplémentaires ? - ECET) 9
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Salut à tous !
Me revoilà après être arrivé au bout des règles de Entre Ciel et Terre 
Merci à tous ceux qui ont éclairé ma lanterne lors de mes incompréhensions et questionnements sur l’interprétation de toutes ces règles, sans vous j’y serais encore
Cependant plusieurs questions me viennent sur ce qui pourrait être intéressant à rajouter, notamment suite à certaines questions de mes futurs joueurs, et des recherches personnelles.
Les livres de Pavillon Noir sont déjà très denses, et il y a beaucoup de quoi faire j’en conviens.
Mais ce que j’aime particulièrement dans ce jeu, c’est qu’il y a tout ce qui est nécessaire pour en faire un monde ouvert.
Je m’explique, les règles permettent à la fois de jouer PJ / PNJ à terre (individuellement, et en groupes de toutes tailles), comme en mer (voyager et combattre avec navires)…
Dans l’idée on peut donc aller partout dans le monde sur terre comme sur l’eau, et faire plus ou moins ce dont on a envie.
Bien sûr je me rend compte qu’en tant que MJ il est impossible de parer à toute éventualité sans avoir un ordinateur dans le tête, où toute une bibliothèque d’ouvrages historiques et de cartes serait stockée et consultable en une seconde…
C’est clairement ce que j’ai dit à mes joueurs, et que si leurs envies les amènent à vouloir explorer des contrées que je ne connais pas dans les époques jouées, je leur dirai simplement que je ne pourrai pas le leur proposer parce que je n’ai pas les informations nécessaires, et que se documenter prend du temps...sans compter qu’il faut ensuite créer un scénario cohérent autour de ces recherches (ce serait donc possible, mais après pas mal de préparation).
Pour l’instant je décortique des ouvrages sur l’histoire de France au XVIème siècle (« François 1er – Roi de Chimères » de Franck Ferrand, et « Henri II » de Georges Bordonove, les prochains sur ma liste étant « Diane de Poitiers » de Didier Le Fur, « Le Siècle d’Or de l’Espagne » de Michelle Escamilla, et je lorgne sur un dernier pour Catherine de Médicis).
Les magazines « Historia » sont des mines d’information super intéressantes également, il y a aussi les BD « Les Grandes Batailles Navales » de Jean-Yves Delites qui sont quasiment des scénarios servis sur un plateau (la bataille de « No Riang » serait énorme à faire jouer !) 
Je proposerai donc dans un premier temps du cape et d’épée soit en France, en Espagne, en Italie, en Germanie, en Flandre, ou encore éventuellement Autriche, etc...selon les actions des joueurs, puis graduellement des virées en mer sur de cours voyages, notamment avec les galères de Soliman Le Magnifique (dixième sultan Ottoman qui s’est allié avec François 1er, puis Henri II pour prendre Charles Quint à revers par la Méditerranée), pour dériver vers des traversées de l'Atlantique.
Il y a aussi de superbes choses à faire avec Charles de Bourbon (connétable de France lors de la première partie du règne de François 1er), etc.
Au fil de mes lectures je note toutes les dates pour compiler une frise chronologique précise de tout ce qui se passait en Europe sur ces époques (j’ai commencé à le faire également avec « L’Histoire des plus Fameux Pirates » de Daniel Defoe).
Si ça intéresse du monde on pourrait créer un sujet où mettre ce type d’information, les recherches de tout un chacun y seraient centralisées, et ce serait super aidant pour créer des scénarios tout en développant nos connaissances de l’histoire tout en s’amusant lors des parties avec nos joueurs
Mais mes joueurs étant d’anciens geeks...la première question sortie a bien sûr porté sur le Japon :v
Si vous avez des ouvrages à me conseiller sur l’histoire du Japon pour les époques entre le XVIème et XVIIIème n’hésitez pas, mais l’un de mes joueurs...(appelons-le Gautier pour le garder anonyme) commence à me parler de samouraïs et de bushido…
Je ne pense pas lui accorder de jouer un samouraï dans l’immédiat, mais si ça devait se faire (je n’ai encore rien décidé là-dessus, d’où le post que vous êtes en train de lire ) je serais tenté de le gérer comme un bretteur (escrimeur).
Sachant qu‘il porterait donc une armure, il devrait subir des malus comme le prévoient les règles de La Révolte...mais je n’ai absolument aucune idée pour l’instant de la différence d’efficacité au combat entre un bretteur et un samouraï, que ce soit en combat singulier ou en groupe lors de batailles (est-ce que malgrès le malus d’armure ils pourraient combattre un bretteur d’égal à égal, tant historiquement parlant qu’en termes d’équilibre de jeu ?).
Sachant que l’escrime n’est enseignée dans les armées européennes qu’à partir du 18ème siècle d’après les infos que j’ai trouvé dans la Révolte, je doute que la situation puisse se présenter (en bataille du moins) vu qu’il me semble que les européens ont fini par les décimer avec l’évolution des armes à feu bien avant le XVIIIème (à quelle époque précisément par contre…).
Je serais prêt à faire une petite excentricité pour le plaisir de mes joueurs, sans abuser toutefois
Puis rien à voir, mais je suis tombé sur ce documentaire sur Arte (sur les corsaires barbaresques) :
https://www.youtube.com/watch?v=bMk3Jr25J_k
Je l’avais trouvé en meilleure qualité il y a quelques mois, ça se retrouve probablement facilement, mais même un peu pixélisé ça vaut le coup
Il porte sur les corsaires barbaresques (corsaires d’Alger) qui voguaient sur l’atlantique, et étaient en conflit avec ce qui était le début des Etats-Unis (il apparaissent dans certaines zones géographiques dans Les Carnets).
J’ai ouïe dire que le documentaire est pas mal orienté sur un point de vue occidental, et j’admets que ça fait un peu film à l’américaine parfois, mais c’est un scénario ultra badass servi sur un plateau…
Quoi qu’il en soit, il m’a donné envie de d’avantage creuser le sujet et de faire apparaître les corsaires d’Afrique du nord dans Pavillon Noir, et pourquoi pas y faire jouer un scénario de cape et d’épée dans quelques temps.
Et si vous connaissez de bons bouquins sur le sujet pour faire tomber le cliché, ou juste pour connaître d’avantage les corsaires d’Alger et l’Afrique du nord à ces époques je suis preneur
Et par conséquent la seule chose que j’aurais bien vu en plus dans Entre Ciel et Terre aurait été une ou des voies d’illumination pour l’Islam et le Bouddhisme (pour revenir sur la première partie de mon post avec les samouraïs, je suppose que les japonais de cette époque étaient bouddhistes mais je ne voudrais pas dire de bêtise, et vu que l’Asie c’est immense le bouddhisme serait forcément utile ), etc.
Encore une fois je sais bien que le jeu est axé sur la zone géographique des Caraïbes et des peuples qui ont vécu sur place...et qu’il y a déjà beaucoup de quoi faire (merci à Renaud pour son excellent travail ), mais je me demandais si l’un ou l’une d’entre vous aurait déjà fait jouer du Pavillon Noir au Japon (donc avec des samouraïs pour contenter Gautier, et si le MJ les gérait comme des bretteurs + malus d’armure), en Asie de manière générale, ou en Méditerranée avec les célèbres corsaires d’Alger, ou encore dans toute autre zone géographique non prévue dans les livres de règles en y incluant en termes de jeu des « prêtres » dont les religions ne sont pas mentionnées dans Entre Ciel et Terre ?
D’ailleurs une question similaire avait été posée pour l’absence d’informations sur les Incas il y a quelques sur le forum il me semble.
Merci à tous et à bientôt
Nico
Les samouraïs sont des bretteurs, donc les règles d'escrime de PN devraient convenir. Par contre il faudrait qq1 qui s'y connaisse en kenjutsu et autres escrimes japonaises pour dévelloper cela pour l'Art de l'Escrime. Ama, le katana étant un sabre un samouaï qui se bat avec un katana aura les mêmes oportunités qu'un escrimeur qui se bat au sabre. Et s'il utilise 2 katanas idem qu'un escrimeur avec 2 armes. Contre un escrimeur utilisant une rapière, ou une épée courte, le samouraï a le même désavantage que tout les utilisateurs de sabre. Il doit s'aprocher pour porter un coup de taille, s'exposant ainsi à un coup fendu. Par contre l'armure n'est pas portée en dehors du service armé et des batailles. Et les amures japonaises sont aussi peu efficaces contre les armes à feu que les occidentales ou moyen-orientales.
Par contre le Bushido n'existe pas avant le mileu du 17e siècle, au plus tôt. C'est à dire après que le Japon soit pacifié sous les Shogun Akigawa et que les samouraïs aient perdu leur fonction militaire. Pour devenir les nervis du pouvoir avec un quasi-droit de vie et de mort sur la population.
La religion des japonais à cette époque comme maintenant est le Shinto. Certains pratiquent aussi le boudhisme, principalement sa variance Zen, mais reste shintoïsme.
Pour adapter le boudhisme à ECET, c'est au minum 3 voies principales correspondan aux 3 variantes principales du boudhisme. Mais chacune devrait aussi être subdivisée en plusieurs voies pour correspondre aux différentes variations. Bon courage pour faire ça.
L'Islam devrait être plus simple. Le soufisme est ce qui se raproche le plus d'une voie ECET spécifique à l'Islam. Et comme c'est une religion du Livre, la Voie de Dieu est accessible à un musulman comme elle l'est à un juif.
Si tu peux mettre la main dessus, Te Deum pour un Massacre est une excellent source pour la 2e moitié du 16e siècle en France surtout. A une époque on pouvait se procurer sur La Cour d'Oberon, sous certaines conditions, les pdfs de la version non-commerciales du jdr. Mais je ne sais pas si c'est encore possible.
Pour le Japon du 16e siècle, le JdR Tenga est le must. Mais là aussi pas sur qu'il soit facile de se le procurer. Par contre son auteur Brand est facilement joignable.
Pour la Chine du 17e-18e-debut 19e siècle, Qin Shaolin & Wudang est aussi une excellent source. En plus son système est assez génial, basé sur la notion de Yin et Yang traduits en un système de jeu jouable. Il colle parfaitement au contexte.
Merci beaucoup pour toutes tes réponses, j’ai déjà beaucoup à m’occuper avec toutes ces informations
Développer L’Art de l’Escrime sur le sujet ce serait super chouette oui
Mais je suis loin d’avoir le niveau de connaissances nécessaire sur le sujet 
Cela dit si tu connais des bons bouquins et/ou tout autre type de documentation vers lesquels se diriger, je serais curieux d’y jeter un œil
En effet il serait logique que le samouraï subisse les mêmes désavantages que tout autre bretteur au sabre (j’aurai tenté une image schématique comme « les samouraï font de l’escrime japonaise »).
Mais du coup en termes de jeu, à niveau de compétence et de caractéristique équivalentes un bretteur européen à la rapière aura l’avantage sur un bretteur japonais (samouraï dans notre exemple).
Mais en « situation réelle » à l’époque, est-ce que tu sais le même type de schéma se reproduirait ?
C’est une simple curiosité 
Le prérequis à la création du personnage samouraï serait également d’être noble pour accéder à la compétence escrime.
Si un PJ non-noble (et donc non-samouraï, ne peut donc pas avoir sélectionné la compétence escrime à sa création) se saisi d’un sabre, il pourra s’en servir comme tout personnage en possession d’un sabre sans pouvoir placer les bottes inhérentes à la compétence escrime.
Je me coucherai moins bête pour les pratiques religieuses japonaises du coup
Adapter le bouddhiste à ECET ça a l’air chaud en effet :v
Là aussi je vais être limité dans mes connaissances du sujet
Pour l’Islam en effet prendre la voie de Dieu fonctionnerait
Par contre sachant que certains pouvoir sont accessibles exclusivement aux chrétiens et d’autres seulement aux juifs, est-ce qu’il serait juste de permettre à un musulman d’accéder seulement à la partie réservée aux juifs, ou à celle des chrétiens (ou éventuellement les deux, même si j’en doute) ?
Ou faudrait-il rajouter certains pouvoirs spécifiques à une voie pour l’Islam ?
En termes de jeu je suppose que garder les effets des pouvoirs en changeant leur nom devrait suffire, mais je m’avance peut-être un peu vite en disant ça.
Après quelques recherches Te Deum pour un Massacre je pense pouvoir me le procurer, par contre pour Tenga ça a l’air un peu plus délicat en effet...je suis tombé sur ce site :
http://tengajdr.com/
Tu parlais bien de ce jdr là ?
Si tu une adresse mail où joindre l’auteur cela dit je serais intéressé
Et...même chose pour Qin Shaolin & Wudang, ça a l’air super chouette et j’ai trouvé cet article :
produit.php?id=3292
Mais impossible de trouver un site officiel s’il en existe un, le black book shop ne proposant qu’un seul livre parmi une liste à priori bien fournie je serais curieux de commander les autres d’ici quelques temps
Merci encore
Nico
- WolfRider4594
Là je n'ai pas de livres à conseiller pour les escrimes japonaise, mais je vais me renseigner quand je pourrais après les fêtes.
La noblesse au Japon, à cette époque, est exclusivement l'entourage de l'empereur à Kyoto. Elle n'a pas de fonction militaire. Mais les samouraïs peuvent être comparés à la noblesse d'épée d'Europe occidentale dans leur fonction et role militaire. Donc la même restriction d'accès à l'escrime fait sens. Toutefois à partir au 16e siècle la guerre civile provoque l'aparition des ashigarus. Ce sont des levés de troupes n'ayant pas une origine samouraï qui vont des la 2e moitiée du siècle former le gros des armées d'Oda Nobunaga et de ses successeurs. Peu fiable au départ, ils vont rapidement devenir très efficaces et certains s'élèveront très haut. Comme Hideyoshi l'un des successeurs de Nobunaga.
Donc comme pour l'Europe on peut accorder l'accès à l'escrime à la création pour un perso avec un historique militaire. L'un des personnages des 7 samouraïs, le film, est un simple paysan qui possède un sabre et a appris à s'en servir suffisament bien pour être recruté dans la team. Si tu n'as pas vu ce film je te le conseille. C'est un des chef d'oeuvres immortel du cinéma mondial. Bien meilleur que son remake US, les 7 mercenaires. Qui est aussi un chef d'oeuvre.
C'est bien ce Tenga. A priori on doit pouvoir contacter Brand par l'intermédiaire de cette adresse :
contact@lapinmarteau.com
Mais sans garantie.
Le site de Qin est celui du 7e Cercle, son éditeur. Ici, mais pas de Shaolin & Wudang
Comme Tenga ça se trouve sur le net en cherchant, mais ce ne sera pas forcément légal. Ou alors sur un ebay et assimilé pour une version en livre qui risque d'être cher.
L'Islam est un sujet assez sensible et clivant en ce moment. L'introduire dans ECET n'est peut-être pas une bonne idée dans le contexte actuel.
Bonjour ! Je pense aussi que tu peux contacter brand sous ce nom même sur le forum BBE car il doit s'agir de la même personne intervenant sur cette page : forums.php?topic_id=17304&nbp=2&nop=0
Trop cool
Merci
Après sur le question de l'escrime, je ne me suis pas encore penché sur le livre L'Art de l'Escrime et La Révolte propose un système qui me semble plutôt ludique et efficace, du coup je pensais gérer l'éventuel samouraï Gautier avec ce principe là
Hideyoshi est assez connu en effet, enfin je veux dire que j'ai déjà entendu ce nom là à plusieurs reprises et que du coup je vais creuser en ce sens
Pour Tenga je me sens bête, mais je suis tombé sur ces liens hier soir...
produit.php?id=380
produit.php?id=377
C'était vraiment pas loin 
Et ça permet de contribuer à continuer sa diffusion et faire vivre l'auteur
Pour ce qui est de l'Islam j'ai hésité à poster sur la question, et j'espère n'avoir blessé personne en le faisant
Je partais du principe que faisant partie de l'histoire autant que les religions présentées dans Entre Ciel et Terre, du moment que c'est amené en toute bienveillance, ça nous permet au travers des moments ludiques de JDR d'apprendre de nouvelles choses sous des perspectives différentes
Après je reconnais que ça demande potentiellement plus de préparation au MJ dans la manière de tourner les choses pour éviter de potentiels malaises, selon les joueurs qui se trouvent en face de lui.
Et si le sujet abordé, quel qu'il soit, peut mener à des situations délicates, c'est au MJ d'anticiper et de décider sur quel terrain ne pas s'aventurer.
Pour ce faire je pense que c'est le type de question à aborder avec ses joueurs avant de se lancer dans une campagne, de manière à identifier les envies et les gènes de tout un chacun, à passer des moments les plus agréables possibles ,et proposer aux joueurs le type de style de jeu dont ils ont envie
Mais effectivement, je comprends qu'en ce moment proposer un contenu sur l'Islam dans un livre officiel pourrait être délicat, je pensais plus à une création "maison" pour élargir les possibilités de jeu avec des joueurs connus de longue date
Merci pour le lien Cindoc, même si la question des PDF de Tenga est résolue, ce que je lis dans la discussion dudit lien m'interpelle !
Je vais me plonger dedans
Merci à vous tous
Nico
