Quand un objet de trame devient un objet à filament...? 21
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Bon, je vois que je ne suis pas le seul à me poser des questions sur les règles de magie à ED alors je me lance, si vous pouviez m'aider à y voir plus clair dans le cas ci-dessous...?
On a:
-des objets de trame "normaux" (mineurs / majeurs / essentiels),
-des objets de trame "de groupe" (mineurs / majeurs / essentiels),
-des objets magiques à filaments.
Que se passe t-il lorsqu'un objet de "trame normal" devient un objet magique à filament d'un point de vue rang maximum de filament?
Je m'explique: plus un objet de trame à de l'importance pour un individu et plus il augmente en statut (mineur, majeur, essentiel) et plus un objet magique sert à réaliser des haut faits de pouvoir et plus il acquière de puissance magique (et donc de rangs de filament) et donc plus il est important aux yeux du pj.
Peut-on donc avancer que (ce n'est qu'un exemple):
-objet de "trame mineur à filament": de rang 1 à rang 5,
-objet de "trame majeur à filament": rang 6 à rang 9,
-objet de "trame essentiel à filament": rang 10 et +
merci pour vos avis...
On a:
-des objets de trame "normaux" (mineurs / majeurs / essentiels),
-des objets de trame "de groupe" (mineurs / majeurs / essentiels),
-des objets magiques à filaments.
Que se passe t-il lorsqu'un objet de "trame normal" devient un objet magique à filament d'un point de vue rang maximum de filament?
Je m'explique: plus un objet de trame à de l'importance pour un individu et plus il augmente en statut (mineur, majeur, essentiel) et plus un objet magique sert à réaliser des haut faits de pouvoir et plus il acquière de puissance magique (et donc de rangs de filament) et donc plus il est important aux yeux du pj.
Peut-on donc avancer que (ce n'est qu'un exemple):
-objet de "trame mineur à filament": de rang 1 à rang 5,
-objet de "trame majeur à filament": rang 6 à rang 9,
-objet de "trame essentiel à filament": rang 10 et +
merci pour vos avis...
La troisième édition répond à cette question 
enfin, ils donnent un peu plus de détail, sans préciser le cas que tu cites
Toutefois, pour qu'un objet de trame devienne un objet magique à filament, cela signifie que l'architrame à laquelle il est lié disparait. Donc si c'est un objet de trame d'un donneur de nom, il faut que celui-ci soit mort
La question de pose plus dans l'autre sens, je pense
Autrement dit, si un adepte possède un objet magique à filament non unique, potentiellement celui-ci peut devenir un objet de trame ou alors voir sa puissance grandir à travers les hauts dont il a pris une part active.
Le plus flagrant pour comprendre la mécanique qui est derrière, ce sont les chaussettes.
Enfin, plutôt "LA" chaussette
Dis comme ça, cela peut sembler étrange, pourtant, aller voir en page 198 du Recueil du maître de jeu
enfin, ils donnent un peu plus de détail, sans préciser le cas que tu cites
Toutefois, pour qu'un objet de trame devienne un objet magique à filament, cela signifie que l'architrame à laquelle il est lié disparait. Donc si c'est un objet de trame d'un donneur de nom, il faut que celui-ci soit mort
La question de pose plus dans l'autre sens, je pense
Autrement dit, si un adepte possède un objet magique à filament non unique, potentiellement celui-ci peut devenir un objet de trame ou alors voir sa puissance grandir à travers les hauts dont il a pris une part active.
Le plus flagrant pour comprendre la mécanique qui est derrière, ce sont les chaussettes.
Enfin, plutôt "LA" chaussette
Dis comme ça, cela peut sembler étrange, pourtant, aller voir en page 198 du Recueil du maître de jeu
Un autre détail qui me tracasse.
Dans le RDJ, il est dit que la création d'objets à filament est une technique d'enchantement.
Or pour moi, un objet à filament, est soit un objet de trame, soit un objet magique comportant une architrame.
Un objet à filament créé de toute pièce peut contenir quoi comme avantage?
Être un objet à matrice de sort? booster le niveau de dégât d'une arme?
Tout autre effet "non magique"?
J'entends par là que ce type d'objet ne peut pas avoir les mêmes capacités que les objets magiques légendaires décrits dans le RDM.
Dans le RDJ, il est dit que la création d'objets à filament est une technique d'enchantement.
Or pour moi, un objet à filament, est soit un objet de trame, soit un objet magique comportant une architrame.
Un objet à filament créé de toute pièce peut contenir quoi comme avantage?
Être un objet à matrice de sort? booster le niveau de dégât d'une arme?
Tout autre effet "non magique"?
J'entends par là que ce type d'objet ne peut pas avoir les mêmes capacités que les objets magiques légendaires décrits dans le RDM.
Oui, l'histoire de la chaussette explique bien le comment un objet commun peu devenir un objet à filament.
Mais sinon tu me dis que finalement soit un objet est "de trame" (lié à l'architrame de son porteur) soit "à filament" développant sa propre architrame (si j'ai bien compris). Mais en aucun cas un objet peut à la fois avoir sa propre architrame & être lié à une architrame extérieure.
C'est bien ça?
L'enchantement d'objets à filament permet uniquement à des magiciens de créer eux-même (et donc à ne pas avoir à en acheter) les mêmes objets à filament "de base" (cf: objets à filament "génériques" présentés dans Le Compagnon) / Généralement jusqu'à un rang 5 de filament...
Pour les objets à filaments plus puissant, uniquement la réalisation de haut faits de pouvoir peut faire évoluer des objets à filament "de base" en objet à filament plus puissant.
Par contre, une question: lorsqu'on acompli un haut fait de pouvoir et que dans la foulée on nomme son objet (méthode d'enchantement par baptême) doit-on faire un test d'enchantement ou considère t-on que la réalisation seule du haut fait est suffisante pour rendre l'objet magique???
Mais sinon tu me dis que finalement soit un objet est "de trame" (lié à l'architrame de son porteur) soit "à filament" développant sa propre architrame (si j'ai bien compris). Mais en aucun cas un objet peut à la fois avoir sa propre architrame & être lié à une architrame extérieure.
C'est bien ça?
L'enchantement d'objets à filament permet uniquement à des magiciens de créer eux-même (et donc à ne pas avoir à en acheter) les mêmes objets à filament "de base" (cf: objets à filament "génériques" présentés dans Le Compagnon) / Généralement jusqu'à un rang 5 de filament...
Pour les objets à filaments plus puissant, uniquement la réalisation de haut faits de pouvoir peut faire évoluer des objets à filament "de base" en objet à filament plus puissant.
Par contre, une question: lorsqu'on acompli un haut fait de pouvoir et que dans la foulée on nomme son objet (méthode d'enchantement par baptême) doit-on faire un test d'enchantement ou considère t-on que la réalisation seule du haut fait est suffisante pour rendre l'objet magique???
A part un grand dragon ou un magicien maitre de sa discipline, je ne vois pas comment il serait possible de créer un objet magique à filament unique/légendaire... plus puissant que les "communs"
Pour la distinction objet de trame/objet magique à filament... c'est surtout une question de sensibilité, une question de choix de la part du MJ car rien n'indique dans les règles que c'est ou non possible.
Pour ma part, je préfère distinguer les deux, sauf cas très rare et exceptionnel.
Pour faire simple, les objets décrits page 165 à 180 sont "facile" à fabriqué puisqu'on a les difficultés d'enchantement
Théoriquement ceux de la page 180 à 192 le serait aussi, sauf que les secrets de fabrications sont perdus.
Par contre, tous ceux à partir de la page 192 ne le sont pas. Car leurs puissances n'est pas issue d'un processus de fabrications effectué par un magicien, mais par un donneur de noms qui a accomplit des exploits extraordinaires.
En participant à ces exploits, leurs architrame c'est renforcé, au point de devenir unique et puissant.
Par contre, oui, théoriquement ce processus existe pour les personnages joueurs. C'est même conseillé sinon ils risquent de laisser tomber un objet magique à filament sous le prétextes qu'ils trouvent mieux, alors qu'en réalisant des exploits avec ils renforcent l'architrame de l'objet en question.
Pour le processus, c'est au MJ de gérer comme il le souhaite.
Pour ma part, lorsque mes aventuriers ont fini un combat face à un adversaire coriace, ou après avoir accomplit un exploit extraordinaire comme convaincre un roi belliqueux de privilégier la paix à la guerre, alors je leur donne le choix d'une récompense. Ils choisissent quel objet sera augmenté
En bref, oui, c'est la participation qui suffit, pas besoin de faire de baptême ou autre
Pour la distinction objet de trame/objet magique à filament... c'est surtout une question de sensibilité, une question de choix de la part du MJ car rien n'indique dans les règles que c'est ou non possible.
Pour ma part, je préfère distinguer les deux, sauf cas très rare et exceptionnel.
Pour faire simple, les objets décrits page 165 à 180 sont "facile" à fabriqué puisqu'on a les difficultés d'enchantement
Théoriquement ceux de la page 180 à 192 le serait aussi, sauf que les secrets de fabrications sont perdus.
Par contre, tous ceux à partir de la page 192 ne le sont pas. Car leurs puissances n'est pas issue d'un processus de fabrications effectué par un magicien, mais par un donneur de noms qui a accomplit des exploits extraordinaires.
En participant à ces exploits, leurs architrame c'est renforcé, au point de devenir unique et puissant.
Par contre, oui, théoriquement ce processus existe pour les personnages joueurs. C'est même conseillé sinon ils risquent de laisser tomber un objet magique à filament sous le prétextes qu'ils trouvent mieux, alors qu'en réalisant des exploits avec ils renforcent l'architrame de l'objet en question.
Pour le processus, c'est au MJ de gérer comme il le souhaite.
Pour ma part, lorsque mes aventuriers ont fini un combat face à un adversaire coriace, ou après avoir accomplit un exploit extraordinaire comme convaincre un roi belliqueux de privilégier la paix à la guerre, alors je leur donne le choix d'une récompense. Ils choisissent quel objet sera augmenté
En bref, oui, c'est la participation qui suffit, pas besoin de faire de baptême ou autre
C'est sur qu'un objet légendaire porte bien son nom.
Une légende n'est généralement pas vivante, l'objet à acquis de grands pouvoirs grâce à un acte héroïque de grande importance (comme peuvent le faire les joueurs à haut cercle) mais à la différence près que le héros d'antan à péri depuis.
Les gens continuent à parler des légendes de ce héros perdu qui a vaincu une horreur avec la seule force de l'esprit et d'une arme quelconque.
Le fait d'en parler, de continuer à y faire référence à permis à l'arme de se renforcer magiquement et d'acquérir véritablement ses pouvoirs "magiques".
Une justification plausible pour ne pas tolérer l'apparition trop fréquence d'objets légendaires.
Une légende n'est généralement pas vivante, l'objet à acquis de grands pouvoirs grâce à un acte héroïque de grande importance (comme peuvent le faire les joueurs à haut cercle) mais à la différence près que le héros d'antan à péri depuis.
Les gens continuent à parler des légendes de ce héros perdu qui a vaincu une horreur avec la seule force de l'esprit et d'une arme quelconque.
Le fait d'en parler, de continuer à y faire référence à permis à l'arme de se renforcer magiquement et d'acquérir véritablement ses pouvoirs "magiques".
Une justification plausible pour ne pas tolérer l'apparition trop fréquence d'objets légendaires.
Je reviens sur le sujet avec une nouvelle question. j'ai ma petite idée mais j'aimerai avoir vos avis afin de ne pas "passer à côté de quelque chose"...
Donc la question est: un objet peut il être un objet de trame pour 2 personnes différentes???
J'explique ma situation:
L'un de mes PJ à découvert un objet magique à filament appartenant à une questrice décédée. J'ai considéré que cet objet était un objet de trame majeur pour la questrice (au cours de sa vie de questrice cet objet à développé des capacité lié à sa voix de questrice). A la suite de ça, le PJ à libéré la questrice (qui était devenue une danseuse spectrale) et s'est engagé comme questeur auprès de la même pasion tutelaire! donc engagement profond et changement de voix pour lui! il décide donc de faire de cet objet magique l'un de ses objet de trame! quand est-il de la relation de cet objet avec la questrice décédée???
bon courage !!!
PS: pour préciser: je part du principe qu'un objet de trame peut aussi être un objet magique (suivant certaine conditions...)
Donc la question est: un objet peut il être un objet de trame pour 2 personnes différentes???
J'explique ma situation:
L'un de mes PJ à découvert un objet magique à filament appartenant à une questrice décédée. J'ai considéré que cet objet était un objet de trame majeur pour la questrice (au cours de sa vie de questrice cet objet à développé des capacité lié à sa voix de questrice). A la suite de ça, le PJ à libéré la questrice (qui était devenue une danseuse spectrale) et s'est engagé comme questeur auprès de la même pasion tutelaire! donc engagement profond et changement de voix pour lui! il décide donc de faire de cet objet magique l'un de ses objet de trame! quand est-il de la relation de cet objet avec la questrice décédée???
bon courage !!!
PS: pour préciser: je part du principe qu'un objet de trame peut aussi être un objet magique (suivant certaine conditions...)
En fait un seul filament peut être tissé à un seul objet de trame, c'est dans le Recueil du Joueur (p.270, Tisser le filament 3ème paragraphe). Donc là je dirais : c'est soit l'un, soit l'autre.
Par contre ce qui me gêne, c'est que la questrice n'est pas décédée (devenue une danseuse spectrale) donc est-ce que le filament qui la relie à son objet de trame est toujours en vigueur ? Si ça n'est pas le cas, alors le personnage peut en faire un objet de trame, sinon bah non (il va devoir vraiment tuer la questrice !!!)
Par contre ce qui me gêne, c'est que la questrice n'est pas décédée (devenue une danseuse spectrale) donc est-ce que le filament qui la relie à son objet de trame est toujours en vigueur ? Si ça n'est pas le cas, alors le personnage peut en faire un objet de trame, sinon bah non (il va devoir vraiment tuer la questrice !!!)
il décide donc de faire de cet objet magique l'un de ses objet de trame! Notaure
Pour ma part, je n'autorise pas les joueurs à décider quels sont leurs objets de trame. Rien n'indique d'ailleurs dans les recueils que les joueurs ont cette possibilité ! C'est la magie (comprendre : c'est le MJ) qui crée les objets de trame, pas un choix délibéré (sauf dans le cas des trames de groupe, mais l'exemple cité a l'air de sortir de ce cadre).
Pour moi ils doivent les découvrir, comme lorsqu'il s'agit des objets de trame des lieux et PNJ, et ils peuvent être surpris de découvrir que c'est la selle du cavalier qui est son objet de trame, et non son fidèle bouclier, ou bien le couteau de poche de l'éclaireur et non ses bottes silencieuses, ou bien l'aiguille à broder de l'élémentaliste et non son grimoire...
vi entièrement d'accord :
Sauf que, même page :
c'est l'un des changements entre l'EDC et les éditions précédentes
Donc seul le premier objet de trame mineur n'est pas choisit, les autres si
Mais pour ma part, en tant que MJ, je refuse ce point de détail des règles et je reste sur les créations et évolutions contrôlées par le MJ. Sauf que je permet aux joueurs de choisir de créer "spontanément" un objet de trame à la suite d'un exploit légendaire. Mais comme ils doivent choisir entre ça et l'augmentation en puissance d'un objet qu'ils ont déjà, c'est très rare qu'il prennent l'option "objet de trame"
RdJ, p253 :
Seuls les caprices de la magie permettent de transformer ainsi un objet, et les magiciens comme les adeptes décident rarement des objets qui deviendront leurs objets de trame.
Sauf que, même page :
Les objets de trame majeurs sont presque toujours créés volontairement. Ils ne se forment que rarement de manière spontanée
Les objets de trame essentiels possèdent un lien très puissant avec l’architrame. Comme les objets de trame majeurs, leur création est rarement spontanée
c'est l'un des changements entre l'EDC et les éditions précédentes
Donc seul le premier objet de trame mineur n'est pas choisit, les autres si
Mais pour ma part, en tant que MJ, je refuse ce point de détail des règles et je reste sur les créations et évolutions contrôlées par le MJ. Sauf que je permet aux joueurs de choisir de créer "spontanément" un objet de trame à la suite d'un exploit légendaire. Mais comme ils doivent choisir entre ça et l'augmentation en puissance d'un objet qu'ils ont déjà, c'est très rare qu'il prennent l'option "objet de trame"
Scorpinou : oui, je pensais pareil : 1 objet = au maximum objet de trame d’une personne + objet magique
Kyin : ce que tu dis n’est pas tout à fait exact. Un objet de trame permet de tisser un filament unique à l’architrame (personnage ou lieu) dont il est l’objet de trame. Par définition, on ne tisse pas de filament à un objet de trame. C’est la raison pour laquelle j’ai imaginé qu’un objet de trame pouvait développer sa propre trame et donc devenir un objet magique…
Pour la questrice, comme le PJ à réussit sa danse avec elle, elle a été libérée et est retournée dans l’astral…je ne me vois pas demander au PJ de tuer la questrice puisque c’est plus un lègue qu’autre chose du coup, je pense plus faire apparaître la questrice en rêve ou un truc du genre…
Mahar : oui, c’est seul le MJ qui décide, je suis d’accord avec toi. Disons que le joueur à réfléchi à tout ça et m’a demandé « mais au fait l’épée, c’est pas devenu un de mes objets de trame par hasard ? » du coup vu toute la démarche qu’il a entrepris autour de cet évènement et la nouvelle direction prise par son perso, je suis plutôt de son avis, même si c’est moi qui décide (ça veut aussi dire qu’il commence à comprendre les rouages du jeu, et de la magie qui n’est pas si évidente à ED quand même !!).
Ensuite j’ai demandé à chacun de mes joueurs de m’écrire un petit bk de leur perso en me précisant entre autre leur objet de trame (qu’ils doivent inscrire dans l’histoire). Du coup ils ont tout le loisir d’en créer et peuvent imaginer s’il sont mineur, majeur ou essentiel pour eux…du coup ils s’investissent davantage et essayent de bien appréhender les règles de magie…ensuite je valide ou pas leur choix, ou je leur donne quelques précisions…
Kyin : ce que tu dis n’est pas tout à fait exact. Un objet de trame permet de tisser un filament unique à l’architrame (personnage ou lieu) dont il est l’objet de trame. Par définition, on ne tisse pas de filament à un objet de trame. C’est la raison pour laquelle j’ai imaginé qu’un objet de trame pouvait développer sa propre trame et donc devenir un objet magique…
Pour la questrice, comme le PJ à réussit sa danse avec elle, elle a été libérée et est retournée dans l’astral…je ne me vois pas demander au PJ de tuer la questrice puisque c’est plus un lègue qu’autre chose du coup, je pense plus faire apparaître la questrice en rêve ou un truc du genre…
Mahar : oui, c’est seul le MJ qui décide, je suis d’accord avec toi. Disons que le joueur à réfléchi à tout ça et m’a demandé « mais au fait l’épée, c’est pas devenu un de mes objets de trame par hasard ? » du coup vu toute la démarche qu’il a entrepris autour de cet évènement et la nouvelle direction prise par son perso, je suis plutôt de son avis, même si c’est moi qui décide (ça veut aussi dire qu’il commence à comprendre les rouages du jeu, et de la magie qui n’est pas si évidente à ED quand même !!).
Ensuite j’ai demandé à chacun de mes joueurs de m’écrire un petit bk de leur perso en me précisant entre autre leur objet de trame (qu’ils doivent inscrire dans l’histoire). Du coup ils ont tout le loisir d’en créer et peuvent imaginer s’il sont mineur, majeur ou essentiel pour eux…du coup ils s’investissent davantage et essayent de bien appréhender les règles de magie…ensuite je valide ou pas leur choix, ou je leur donne quelques précisions…
réponse p253-254
Mineur :
Un examen magique adéquat permet de détecter leur aura magique, mais en dehors de cela ils ne résistent pas plus aux dommages qu’un objet ordinaire et ne possèdent pas la moindre propriété spéciale.
Les objets de trame majeurs sont aussi plus résistants que leurs équivalents ordinaires. Par exemple, un livre faisant offi ce d’objet de trame majeur roussit au lieu de brûler et une fiole se fissure quand elle devrait normalement se briser. Mais les objets de trame majeurs ne sont pas indestructibles pour autant, les détruire demande juste plus d’efforts.
Les objets essentiels sont tout aussi résistants que les objets majeurs mais possèdent deux avantages supplémentaires. Premièrement, ils semblent entourés d’une aura de chance : les événements semblent toujours s’arranger pour sauver un tel objet de la destruction. Deuxièmement, si un objet essentiel est détruit, l’architrame qu’il reflétait agit sur les énergies magiques du monde pour recréer l’objet.
Ce processus dure de quelques jours à un an et un jour, mais la moyenne se situe entre trois et sept mois. Cela étant, une fois que la magie a recréé l’objet, il peut réapparaître n’importe où.
théoriquement, un objet magique à filament (légendaire ou commun) est aussi solide qu'un autre... non magique
Par contre, avec les infos sur les objets de trame, on a des raisons pour lesquelles des objets peuvent être plus résistant
Ta question est donc légitime et je pense que c'est à travers ces degrés de résistance et de puissance/richesse d'architrame que tu peux extrapoler
Par contre, avec les infos sur les objets de trame, on a des raisons pour lesquelles des objets peuvent être plus résistant
Ta question est donc légitime et je pense que c'est à travers ces degrés de résistance et de puissance/richesse d'architrame que tu peux extrapoler
Dans le chapitre sur le combat du Recueil du joueur, les règles optionnelles qui permettent d'endommager les armes et les armures, il est indiqué que les armes, les armures et les boucliers magiques sont plus résistants (résultat Extraordinaire au lieu d'Excellent nécessaire pour les endommager).
C'est pas grand chose mais ça indique tout de même que les objets magiques (et donc, ceux à filament) sont plus solides que leurs contreparties ordinaires.
C'est pas grand chose mais ça indique tout de même que les objets magiques (et donc, ceux à filament) sont plus solides que leurs contreparties ordinaires.
