Capacités épiques : Equilibrages et Questions techniques 35

Coucou !
Les 2 groupes terminent leur niveau 11 donc je prépare l'accès aux capacités épiques. J'ai décidé de leur proposer des pré-sélections à la fois pour simplifier et pour contrôler la pertinence / puissance des capacités choisies.
J'ai donc plein de questions :

1/ D'abord, votre avis pour les MJ qui ont joué avec les capacités suivantes concernant leur puissance / intérêt :
- Lien épique (entre 2 ou + PJ ?) : n'est-ce pas trop fort (télépathie + téléportation + transfert de PV...) ? est-ce qu'on ne perd pas en rebonds ?
- Parfaite maîtrise : est-ce que ça n'eclipse pas les autres PJ ? dans le sens où ce sera toujours ce PJ qui fera les tests en question dès que possible pour "optimiser"
- Vitalité épique : ça me parait vraiment très fort ?
- Souhait majeur : Réalisable 1 x / jour ? très fort ?

2/ Ensuite des questions techniques / équilibrage à propos de :
- Compagnon fidèle : autoriseriez-vous de l'appliquer à l'écuyer du Chevalier ? au Familier fantastique de prestige de l'Ensorceleur ?
- Caractéristique épique : J'ai décidé de laisser le choix entre 2 stat à chaque PJ (selon cohérance avec leur histoire jusque là). Mais...

- peut-on ainsi dépasser 20 en carac ? et donc avoir un mod jusqu'à +7 (24) ?
- si on augmente la CON, gagne-t-on "a posteriori" les pv max des niveaux inférieurs liés à ces +2 mod de CON (soit +24 pv max) ?

- Asservissement : La description est faite pour un Magicien. Le test se fait contre l'INT de la cible (entre autre). Est-ce que c'est la même chose si le lanceur de sort est un Ensorceleur (CHA) ou Prêtre (SAG) ? De même pour se libérer, le test est à base d'INT mais ne serai-ce pas logique que cela s'oppose à la carac de magie du lanceur du sort ?
- Chaine d'éclair : On est d'accord que ça demande un test d'attaque magique ? Ou bien est-ce que les DM peuvent être divisés par 2 sur DEX ? sinon ça paraît très très fort aussi...
- Effet de masse : utilisable sur les passifs ? quelque soit le rang du sort ? besoin de toucher les cibles ?

3/ vu sur le forum en lisant un peu les suggestions sur les capa épique et j'aimerai bien vos avis de MJ avec des groupes de haut niveau sur :
- La possibilité / obligation de remplacer une capa classique par la version épique (Foudres deviendrait Chaine d'éclair par exemple ou Sanctuaire > Sphère prismatique)
- L'obligation (ou pas ?) de choisir une capacité non encore connue mais accessible qui sera rremplacée par la capa épique.
- Le fait de donner un coût en point de capacité (sur les 2 points obtenu au lvl up) à certaines capacités épiques : si oui, lesquelles ?
- Vos avis sur Magie altruiste / protectrice / rapide combinés à l'option de tempète de mana ?

Voilà tout pour l'instant mais me viendront surement encore des questions !

Salut !

N'ayans jamais meujeuté du assez high level pour avoir dû gérer des capas épiques, mais je pense pouvoir répondre à certaines questions :

Compagnon fidèle : autoriseriez-vous de l'appliquer à l'écuyer du Chevalier ? au Familier fantastique de prestige de l'Ensorceleur ?

À vue de nez oui, pour moi c'est même une des capas de base ciblée par cette c. épique (avec la voie du loup/de l'ours pour le rodeur, le félin du druide, la monture du chevalier, etc)

- peut-on ainsi dépasser 20 en carac ? et donc avoir un mod jusqu'à +7 (24) ?

Vu que les monstres le peuvent, et que vu que c'est une capa épique j'aurais envie de dire oui, mais je ne vois pas trop l'impact en jeu... à part le fait que, comme tu le dit plus haut, il n'y aura plus que lui qui fera les tests dans cette carac et pas trop de place pour les autres...

si on augmente la CON, gagne-t-on "a posteriori" les pv max des niveaux inférieurs liés à ces +2 mod de CON (soit +24 pv max) ?

Clairement non. À partir de l'acquisition du nouveau bonus il s'appliquera aux nouvelles prises de niveau mais pas sur les précédentes.

Asservissement : La description est faite pour un Magicien. Le test se fait contre l'INT de la cible (entre autre). Est-ce que c'est la même chose si le lanceur de sort est un Ensorceleur (CHA) ou Prêtre (SAG) ? De même pour se libérer, le test est à base d'INT mais ne serai-ce pas logique que cela s'oppose à la carac de magie du lanceur du sort ?

C'est exactement ce que je fais avec les profils hybrides de lanceurs de sorts : soit la carac d'invocation correspond au profil "majeur" (p.ex INT pour un hybride magicien-nécro avec 3 voies de mage et 2 voies de nécro) soit le joueur choisit en fonction du chara-design du perso qu'il a imaginé. Donc pour les sorts épiques je ne vairais pas trop pourquoi les ensorceleur, prêtre, druide et barde seraient désavantagés, puisque tout les sorts (de base et épique) sont écrits pour le magicien.

Chaine d'éclair : On est d'accord que ça demande un test d'attaque magique ? Ou bien est-ce que les DM peuvent être divisés par 2 sur DEX ? sinon ça paraît très très fort aussi...

Je partirais sur la 2e option, mais uniquement parce qu'il s'agit d'un sort élémentaire occasionnant de gros DM, donc similaire à d'autres sorts du style (boule de feu, foudre)

Voili voilou, j'espère que ça t'aidera à voir plus clair...

- Caractéristique épique : J'ai décidé de laisser le choix entre 2 stat à chaque PJ (selon cohérance avec leur histoire jusque là). Mais...

- peut-on ainsi dépasser 20 en carac ? et donc avoir un mod jusqu'à +7 (24) ?
- si on augmente la CON, gagne-t-on "a posteriori" les pv max des niveaux inférieurs liés à ces +2 mod de CON (soit +24 pv max) ?

Kyreelle

Clairement oui.

Coucou !
Les 2 groupes terminent leur niveau 11 donc je prépare l'accès aux capacités épiques. J'ai décidé de leur proposer des pré-sélections à la fois pour simplifier et pour contrôler la pertinence / puissance des capacités choisies.
J'ai donc plein de questions :

1/ D'abord, votre avis pour les MJ qui ont joué avec les capacités suivantes concernant leur puissance / intérêt :
- Lien épique (entre 2 ou + PJ ?) : n'est-ce pas trop fort (télépathie + téléportation + transfert de PV...) ? est-ce qu'on ne perd pas en rebonds ?
- Parfaite maîtrise : est-ce que ça n'eclipse pas les autres PJ ? dans le sens où ce sera toujours ce PJ qui fera les tests en question dès que possible pour "optimiser"
- Vitalité épique : ça me parait vraiment très fort ?
- Souhait majeur : Réalisable 1 x / jour ? très fort ?

Kyreelle

J'ai déjà eu le lien épique entre 2 joueurs, et je n'ai pas eu de soucis d'équilibrage. C'est une capacité assez utile, mais pas pétée non plus.

- Vitalité épique : ça me parait vraiment très fort ?

Avis perso, à haut niveau on est moins dans le concept de devoir enchaîner toute une série de combats en épuisant peu à peu ses ressources (PM, PV, PR, PC, objets magiques à charge) jusqu'à être à plat en fin de journée - pour recommencer le lendemain / au prochain scénario. Là ça montre quelqu'un toujours prêt pour le combat.

- Souhait majeur : Réalisable 1 x / jour ? très fort ?

Perte d'un point de CON de manière définitive à chaque utilisation du pouvoir... Regarder également la voie du conteur (COF HS#1 page 90) pour une version de rang 5.

- Compagnon fidèle : autoriseriez-vous de l'appliquer à l'écuyer du Chevalier ? au Familier fantastique de prestige de l'Ensorceleur ?

oui, voir aussi Monture épique (pour permettre au familier de changer de taille et devenir une monture). Mais attention, avec un PJ ayant un score de CHA stratosphérique, ça revient de fait à ajouter un nouveau PJ au groupe. De mon côté la barde épique avait ainsi une fée comme compagnon - soit un PJ magicien épique en plus dans l'équipe, très gros effet sur la puissance globale du groupe.

- Caractéristique épique : J'ai décidé de laisser le choix entre 2 stat à chaque PJ (selon cohérance avec leur histoire jusque là). Mais...

- peut-on ainsi dépasser 20 en carac ? et donc avoir un mod jusqu'à +7 (24) ?
- si on augmente la CON, gagne-t-on "a posteriori" les pv max des niveaux inférieurs liés à ces +2 mod de CON (soit +24 pv max) ?

Oui on peut dépasser, et oui on gagnerait des PV. L'effet est peut être un peu simple (+4 permanent), ce serait peut être plus l'occasion de faire des exploits épiques rapportés à une caractéristique (en narratif).

- Effet de masse : utilisable sur les passifs ? quelque soit le rang du sort ? besoin de toucher les cibles ?

Oui utilisable sur les passifs - il y a l'exemple du chevalier qui apporte son bonus de courage à toute une armée au lieu d'uniquement son groupe (page 158). C'est une capacité très tout terrain pour tous les profils.

Merci tout le monde pour vos réponses et votre aide !

Du coup question sur la perte en points de CON liée à "souhait" :

Est-ce que lorsque la perte entraîne la perte d'un point de Mod, on baisse aussi les PV max en conséquence ?

Si en gagnant +1mod CON lvl 12, on gagne +12 PV max, en perdant 1, on perd 12 PV max ?

Oui, les PV sont calculés sur la CON. Donc tout changement du modificateur entraine le recalcul des PV. C'est presque le seul intérêt à la CON.

Alors pour l'Effet de masse, je sais pas si c'est indiqué, mais ne l'utilise pas avec des capacités épiques. Une fois, je m'étais amusé à calculer les dégâts totaux d'une chaîne d'éclairs avec l'effet de masse, la tempête de mana et plein d'autres bonus et j'avais trouvé plusieurs dizaines de milliers de points de dégâts en un tour ! Non réalisable bien sûr, mais ça montre que c'est pas équilibré d'utiliser effet de masse avec des capacités épiques.

Perso je fais justement l'inverse : les PV bonus gagnés suite à l'augmentation du score de CON n'est pas rétroactif, mais la perte non plus... Franchemente ça me parait extremement avantageux pour les combattants qui ont déjà bien assez de PV, surtout que la perte de point, bien que punitive, est vraiment rare

C'est comme ça dans D&D sur lequel est basé COF.

La CON ne sert quasiment qu'aux PV, sans ça elle ne sert à rien. Il est donc logique que les PV évoluent avec la CON. Sinon à quoi bon choisir d'augmenter la CON ?

A noter que dans D&D il n'y a pas que les guerriers qui peuvent l'augmenter, +1 au Nv 8, ça fait +8 pv, ce n'est pas négligeable pour un magicien.

Concernant la CON, idem de mon coté : c'est rétroactif.

Au sujet des capa épiques, j'avais fait comme toi : une pré-sélection, mais assez large tout de même. Je m'attendais à de l'augmentation de caracs / dégats / critique ( pour la rodeuse qui crit déja sur du 18+ ), mais ils se sont montrés plus originaux. Dans mon groupe il y a :

- VItalité épique : très fort, surtout qu'il s'agit du perso qui a 27 en CON , mais au final pas de problème de déséquilibrage je trouve ( à noter qu'ils ne sont que 3 PJ et que je boost tout de même l'adversité en suivant les indications de Dwim...),

- Compagnon équipe : le paladin n'avait pas d'écuyer, mais du coup il se l'ait créé. Attention toutefois à ce que tu permets de faire... On a passé quasiment autant de temps que sur une création de perso, histoire d'avoir un PNJ crédible et en lien avec leurs aventures. Et je rejoins Jyp, heureusement que le PJ n'avait "que" +3 en CHA. C'est déja tres fort comme ça, d'où la necessité de ne pas non plus laisser le joueur créer complètement ce qu'il veut ( enfin, mon joueur en tout cas, qui est un peu le "Brian" de ce groupe ),

- Rapidité épique : une action de déplacement avant ou après une action limitée, pour la rodeuse. C'est limite ce qui est le plus fort dans ce groupe^^ et je l'avais pas vu venir ce choix là.

Hello, merci à tous pour vos retours.

Je vais appliquer la règle de la rétroactivité sur la CON je pense même si c'est pas très intuitif, je me dis que +2 Mod seulement sinon c'est pas ouf vu qu'ils sont déjà niv 12 ça lui donnerai que +4 pv max si on attend de lvl up jusqu'à 14... Donc autant être rétroactif, ce qui rend "souhait" mieux équilibré aussi finalement.

Je reviens sur mon dernier paragraphe au cas où vous avez des réponses / voulez partager ce que vous avez fait :

3/ vu sur le forum en lisant un peu les suggestions sur les capa épique et j'aimerai bien vos avis de MJ avec des groupes de haut niveau sur :
- La possibilité / obligation de remplacer une capa classique déjà connue par la version épique (Foudres deviendrait Chaine d'éclair par exemple ou Sanctuaire > Sphère prismatique)
- L'obligation de remplacer une capacité non encore connue mais accessible par la capa épique (et donc perdre la possibilité d'apprendre cette capa ultérieurement).
- Le fait de donner un coût en point de capacité (sur les 2 points obtenu au lvl up) à certaines capacités épiques : si oui, quelles capa épiques sont concernées et à quel coût ?
- Vos avis sur Magie altruiste / protectrice / rapide combinés à l'option de tempète de mana ?

Et nouvelle question :

Concernant les sorts épiques ils ne sont utilisables qu'une seule fois par combat (ou jour) il me semble. Mais qu'en est-il des capacités actives qui ne sont pas des sorts ?
- La téléportation sur l'objet lié épique
- Le bonus aux DM de "porteur de mort" en échange du malus au toucher
- Les sorts appris grâce à "double don"
- Le déplacement grâce à "rapidité épique" etc.

Pas de limitations / obligations de mon côté : j'utilise des fiches de perso contenant côté recto 3 colonnes x 5 niveaux de capacités, idem côté verso. Il y a donc une colonne dédiée pour les capacités épiques, et assez de place pour monter au niveau 20.

Pareil que JyP. Pas de limitation, et les capacités épiques sont en plus et ne prennent pas la place d'une autre capacité.

Concernant les sorts épiques ils ne sont utilisables qu'une seule fois par combat (ou jour) il me semble. Mais qu'en est-il des capacités actives qui ne sont pas des sorts ?
- La téléportation sur l'objet lié épique
- Le bonus aux DM de "porteur de mort" en échange du malus au toucher
- Les sorts appris grâce à "double don"
- Le déplacement grâce à "rapidité épique" etc.

Kyreelle

La limitation à une fois par combat, c'est seulement si tu n'utilises pas de système de point de mana. Il n'y a pas de limitation pour le reste, sinon c'est précisé dans la capacité.

N'utilisant moi même plus les capacités épiques, je pourrai simplement conseiller de faire gaffe à ce que tes joueurs prennent. Un combo dévastateur est vite arrivé, surtout avec des joueurs à caractère légèrement gros-billistes… Je me suis déjà fais avoir et depuis, les capacités épiques, c'est niet !

En parlant de combo dévastateur... c'était sur anathazerin, au niveau 9 (donc meme pas encore de capa épique) le guerrier âme forgée était devenu... dieu des désolations. Explication du combo : 2d8 pour une hache en durium + 2d6 pour la furie du berserk (voie de prestige) +1d6 d'huile de fort assaut (loot possible, il l'a utilisé pendant deux combat et ça m'a traumatisé)+5d6 de foudre (rang 2 de la voie de l'âme forgée, 1d6/rang -> oui la capa est réervée aux mains nues mais le joueur a miraculeusement réussi à me convaincre de lui permettre de canaliser sa foudre dans la hache)

Ce qui donnait, dans les moment les plus destructeurs : Attaque à +19, DM 2d8+8d6+4 et critique sur 18-20 (ça je ne sais même plus pourquoi je ne fais que relire sa feuille de perso)

Depuis je suis, comment dire... plus méfiant ?

Tu lui avais donné la voie raciale gratuite ?

Oui

J'avais aussi fait cette erreur sur ma première campagne COF. Depuis, plus jamais, et je n'ai pas eu de gros soucis d'équilibrage.