BEAST & BARBARIANS VF 2045

Pour moi, c'est une sacré bonne idée de mettre en avant les boutiques. Faisons confiance à BBE mais surtout faisons nous confiances pour émuler les boutiques et la communauté jdr. Partagons l'information!

Tu peux nous refaire le même post en enlevant les mots et paragraphes blessants s'il te plait ?
Le ton général des intervenants est resté correct jusque-là, ce serait dommage que cela dérape. Il n'y a pas besoin de cela, surtout pour une PP en cours.

Une chose est sûre en tout cas, c'est que quoiqu'il arrive Beasts & Barbarians va sortir!

et ça c'est une sacrément bonne nouvelle

Pour le moment je vais me focaliser là-dessus.

Pour le reste il est encore beaucoup trop tôt pour essayer de comparer.

Si c'est un succès on pourra facilement en tirer des conclusions, et demain normalement je vais pouvoir apporter ma contribution pour aider à ça

Fenris

Oui, c'est très vai. Sachant que en plus j'allai m'approvisionner en anglais incessament sous peu, c'est une bonne nouvelle pour BBE et SaWo en France.

J'ai donc payé mapré-commande il y a déjà 2 semaines auprès de Philibert.

Alors je vais préciser un truc sur ces bouquins et la comparaison avec le compagnon SF.

Déjà, ce n'est pas le même éditeur (Pinnacle pour SFC et Gramel pour B&B).

L'un est un compagnon, l'autre un setting entier. La différence? En ayant acheté le livre de base SaWo en plus (mais c'est vrai pour les deux), tu peux directement jouer avec B&B, tu as même un scénario dans le livre de base et même un générateur d'aventures alors que le compagnon SF n'est qu'une boite à outils qui te donne des bonnes idées mais tu dois tout développer toi-même derrière. B&B permet de démarrer rapidement sans trop de préparation (si ça, c'est pas du Fun, Fast & Furious )

Les livres originaux de B&B sont en N&B, le compagnon a été créé en couleur. Tu imagines le travail qu'il faut pour coloriser des illustrations N&B dont tu dois chercher les droits ou mettre les refaire entièrement? Ce n'est plus un bouquin à 33€ que tu as mais à 50-60€... Je trouve que déjà, avoir refait les couvertures avec cette qualité et avoir refait une maquette comme celle-ci, c'est déjà top!

Ghostin

Quand je parlais de l'éditeur je parlais de BBE car Jayjay comparais le prix à des bouquins des XII singes.

Si les illustrations sont simplement en noir et blanc, laissons les telles quelles (j'ai un méga doute sur la façon d'écrire "tel quel"...), ça ne sert à rien de s'embarquer dans un boulot pharaonique qui prend plus de temps. Cela n'interdit pas pour autant d'ajouter de la couleur. On peut très bien ajouter une texture de fond de page, façon parchemin ou roche. On peut très bien mettre de la couleur sur les titres, des couleurs pour les cartouches d'annotations... bref un ensemble harmonieux qui rend la lecture agréable. J'ai cru comprendre qu'ils avaient revu toute la PAO, c'est l'occasion de mettre la couleur non ?

Lire un bouquin comme Numenéra, Pathfinder ou Deadlands c'est vachement plus agréable que de se lire un Cthulhu v7.

Je m'interrogeais sur ce qui pouvait justifier cette différence de prix. Je citais justement la licence et le volume d'impression.

Je ne dis pas que ça doit être de base, mais quitte à voir un palier, je préférerais voir un palier "pages en couleurs" qu'un palier "couverture rigide" ou "étui".

Et on aura beau l'expliquer dans tous les sens avec de bonnes raisons, il n'empêche qu'au final pour l'acheteur, 33€ le NB de 200 pages mook c'est cher. Je me retiens de ne pas dire très cher en fait...

[Mode théorie]

Je me demande si en réalité un autre explication ne serait pas plutôt le fait que dans ce pack de 100€ on compte déjà la couverture rigide et l'étui. Je trouve que ça colle mieux au prix mais si c'est ça... l'étui qui fait grimper le prix et qui est (dans cette théorie) imposé, ça me gonfle fait pousser un long soupir.

[/Mode théorie]

Le fond de ma pensée, et là c'est vraiment perso, c'est que j'ai lâché entre 100€ et 150€, sur plusieurs CF pur BBE ces derniers mois, souvent en grimaçant avec ces boîtes et ces étuis, mais en faisant quand même l'effort, et pleinement conscient que de toute façon je n'ai pas le temps de jouer à tout. En cumulé ça fait beaucoup. Du mook en NB couverture souple, pour soutenir un JdR que j'apprécie, c'est l'occasion idéale pour sortir un produit abordable. Mettre 100€ pour 3 livres en mook NB je trouve ça cher et je pense que pour le principe, je vais commencer à arrêter de faire l'effort et juste ne pas l'acheter. Ce qui est dommage car j'ai vraiment envie de soutenir SaWo...

C'est marrant, mais je me retrouve une fois de plus dans tes propos...

[Edit:] il faudra vraiment que je passe à jour à ton club pour discuter avec toi....

Petite remarque concernant la couleur.

J'ai acheté il y a quelques jours le Nouveau Traveller de Mongoose en livre et en pdf.

Ce que j'ai grandement apprécié c'est qu'il ont eu la très bonne idée de livrer deux pdf:

• un PDF tout en couleur, conforme au livre imprimé
• un PDF en version N&B, sans illustrations
• Les plans, cartes, feuilles de personnage et aides sont en téléchargement à part en N&B, printer-friendly.

Du coup, c'est super léger sur tablette et totalement "Printer Friendly" pour qui veut en sortir des extraits des textes.

Ce serait bien que BBE fasse de même.

Par exemple, COF et Pathfinder c'est un peu lourd sur tablette,

Je ne pense pas seulement à BBE, les autres éditeurs sont concernés.

Symbaroum, version anglaise éditée par Modiphius, est hyper lourd. Ils devraient aussi prendre exemple sur Mongoose.

Moui mais...ça veut dire augmenter encore le prix des livres si il y a deux maquettes à faire, sur certains tirages cela voudrait dire 10 euros de plus en prix public. En anglais vu que le marché (et le tirage) est mondial, répartir cette maquette supplémentaire sur le tirage ça revient à quelques centimes donc c'est quasi invisible, en France ça revient à quelques euros.

Non ce n'est pas cher vu le tirage. Si on passait en couleur, avec ce tirage on serait à 50 euros l'exemplaire.

Merci pour ces précisions, je n'ai effectivement pas pensé au marché très influencé par la langue.

Mais je ne sais pas si tu l'as vu, sur le nouveau Traveller, ils ont juste placé des cadres vierges par dessus les illustrations et n'ont simplement pas appliqué d'image de fond de page.

Leur méthode est visible grâce à un cadre mal placé qui découvre partiellement un morceau d'illustration en couleur.

Donc la maquette en elle même est identique.

Il ne s'agit que de générer un pdf et je pense qu'il n'y a aucune difficulté. Un stagiaire pourrait le faire aisément.

Par contre, ça doubler le poids en matière de stockage.

Hello à tous,

en tous les cas, hors des appréciations concernant le prix ou encore le paradigme du projet, me voilà déchiré entre ce très beau (d'après les premières illu) B&B - bienvenu pour soutenir le système SW - et l'annonce de la précommande chez Ludospherik du tout aussi bon BARBARIANS OF LEMURIA avec des dessins d'Emmanuel Roudier.

"Dur Dur" de faire un choix ! Car les deux jeux se disputent le même genre, la même ambiance barbaresque, un décorum riche et des systèmes légers.

Je crains que Ludospherik ne pâtisse du tir de barrage de B&B...

B&B te donne un setting complet plein de bonnes idées que tu peux utiliser avec BoL et je pense que c'est facilement adaptable dans un sens ou dans l'autre. Rien que Jalizar comme cité des voleurs peut s'adapter sur plein de settings différents au vu de la richesse.

Moi je pense jeter un oeil sur BoL car j'aime aussi le boulot d'Emmanuel.

On n'a jamais assez de barbares!

Jalizar cité des Voleurs VS Halakh la cité des assassins !!!!

Tu as certainement raison Ghostin les deux settings peuvent se compléter pour former un monde barbare incroyablement musclé ! J'va en parler à mon banquier avec ma hache sur l'épaule ...

Sauf que le jdr s'apprend aussi dans les boutiques encore... Donc c'est aussi intelligent de ne pas laisser tomber cette partie de la clientèle JDR.
Et on a aussi appris le jdr via nos boutiques locales. On y a parfois aussi travaillé.
Elles nous ont apportés beaucoup par le passé.
Ce n'est qu'un juste retour des choses.

Oh la, ne jetons pas la pierre. Il faut bien que les gens mangent !

Que les boutiques aient dû mettre un frein après le Dumas-gate, c'est pas tellement de leur faute : pas de demande = pas d'offre, d'où une reconversion forcée.

C'est quand même un peu spécial comme démarche...

Ouais, le Dumas-gate, c'est quad même vraiment exagéré... C'est donner plus d'importance que mérité à Mireille Dumas. Le déclin du JDR est dû à d'autres facteurs.

Certes mais en provoquant la fermeture de tous les clubs et centres de regroupement public des rôlistes, elle a sérieusement tari la source, réduisant considérablement la venue de nouveaux rôlistes (quand les "déjà convertis", pour des raisons leurs étant propres, pouvaient être amené à arrêter cette activité).

Ca + l'arrivée de Magic, le développement des jeux de plateaux, l'avènement des MMO, etc.

Ca me semble pas inutile de tendre la main aux boutiques spécialisées. Par tant que notre loisir en ait vraiment besoin dans son format actuel mais parce qu'elles représentent quand même une vitrine sur ce dernier.

Ah ah si vous le dites, pas de souci !

Mais je croyais vraiment avoir lu dans un article que l'impact avait été particulièrement dur économiquement, du fait de la diabolisation du JDR.

[...]

Ca + l'arrivée de Magic, le développement des jeux de plateaux, l'avènement des MMO, etc.

[...]

Complètement, et beaucoup plus que Dumas. A ce ci j'ajouterais un entre-soi confortable et l'incapacité et peut-être le désintérêt à l'époque des rôlistes de casser la caricature dont ils étaient affublés. Une attitude globalement réservée et réticente à communiquer, l'impression de satisfaction de faire partie d'un truc ésotérique et peu compréhensible pour le commun des mortels, éléments qui ont servi de lit à la rivière Dumas et consort. Reste que les rôlistes étaient les premiers fautifs. Mais c'est tout un débat qui a déjà eu lieu mille fois et sur lequel il n'y a pas consensus,. Il y a certainement du vrai dans toutes les parties.

En ce qui concerne ce PP je pense que nous avons tous compris l'objet, l'objectif. Je pense que nous voulons tous du bien aux boutiques qui vendent et promotionnent encore le JdR. Mais comme le dit Smirnov le modèle à changé.Certains cherchent encore à sauver les disquaires ....

Je réitère mon propos en disant qu'il est juste dommage que cela tombe sur du SaWo. Pourquoi ? Parce qu'un KS, un PP, c'est comme une vente à la foire de Paris. On s'arrête à un stand en raison de l'agitation, on écoute ce qui se passe, et on se laisse persuader que l'on va faire une affaire. On se retrouve avec une cuillère chauffante et un lot de couteaux vibrants parce que c'était bien vendue, en directe, et par la réaction des gens alentours. Je ne dis pas que les PP servent à vendre de la camelote mais que pour le coup il manque l'animation (commentaires, sur-enchère des paliers mêmes symboliques, options, et la dynamique du compteur qui s'agite par phase). C'est cette animation qui attire ceux qui tombent sur l'offre par hasard ou par curiosité et qui cèdent en raison du buzz et des éléments irrationnels que j'ai cité. On voit sur le fil de commentaire peu d'expressions enthousiastes pour l'instant.

Donc oui, ce PP à sa logique, elle est louable. Les arguments de Léo Danto ou Fenris (entre-autres) sont logiques et de bons sens. Mais un KS ou PP n'est pas fait que de bon sens et de logique. Passer par les boutiques peut sembler n'être qu'une étape accessoire pour l'acheteur, d'autant plus que le peut prendre directement chez BBE, mais l'engagement n'est pas le même et je pense que l'on passe à côté du badaud attiré par le bruit.

Toujours heureux que ce setting sorte. Les chiffres devraient monter lorsque les boutiques auront validé un certain nombre de précommande. J'ai confiance mais la situation est moins fun. J'espère un franc succès qui pourrait laisser espérer de voir ressurgir Nemezis des dossiers enterrés, par exemple.

Opportunisme, mauvaise foi et publi-rédaction sont à la base du gagne pain de nombreux rédacteurs, qui possèdent une carte de presse comme les mômes portent une étoile en plastique pour jouer les sherifs.

Soyons sérieux, la portée des propos ridicules de Dumas fut insignifiante. Ce ne fut, comme c'est encore pratiqué par trop de journaleux, qu'une excuse pour remplir un moment médiatique avec du sensationnalisme à deux centimes.

En fait, ce sont Magic et les jeux vidéos qui ont contribué le plus fortement à tuer le JdR. Ne négligeons pas non plus les abus des éditeurs qui à une certaine époque, surfant sur la vague, ont accumulé la sortie de produits nuls à des tarifs délirants. Même les bons produits étaient devenus bien trop chers. J'ai souvenir d'une nouvelle version (V3) de Runequest en boite, un peu avant 1985, à près de 600 F. La dite boite éditée par Avalon Hill était composée de 5 cahiers en papier médiocre, sans couverture solide, Délirant pour l'époque...

Pareillement, souvenez vous des prix des Wargames de la série Europa à l'époque...

Et je ne vous parle pas de l'amabilité quasi inexistante de nombreux vendeurs à l'ego sur-dimensionné dans les boutiques. Ceux là même qui, à la sortie de Magic, ont bien méprisé les clients JdR, pas assez rentables à leurs yeux.

A leur décharge, quel commerçant a envie de se retrouver avec une bande de campeurs quotidiens qui envahissent le magasin, regardent les bouquins pendant des heures, discutent sans fin et n'achètent presque rien. En comparaison, les consommateurs de Magic achetaient à tour de bras, jouaient sur le trottoir devant la boutique et revenaient acheter quelques boosters 20mn plus tard.