Le Runner’s Toolkit en VF 277

Bonsoir David,
Merci d'avoir répondu en expliquant le fonctionnement de vos systèmes de fin de préco dont je ne connaissais pas la procédure habituel, mais ce qui m'a fait réagir après 2 semaines où tu nous annonces la livraison dans vos locaux des 3 derniers compléments SR c'est l'entête du site :
"Alors que le Kit du runner ne devrait plus tarder à arriver dans nos locaux".
Et vous annoncez la livraison de seattle 2072 + le Runner's Black Book mais ça veux dire que vous n'avez toujours pas le "Kit du Runner" littéralement.
Je déraille en ce moment sur mes postes mais je follow le lien du forum depuis février 2013, date à laquelle je me suis dis: quand même c'est bizarre pas de mail, pas de date quand on va sur le produit, pas d'annonce sur les forum shadowrun.fr et du coup je suivais les multiples annonces faites : mars, avril, mai, juin.......juillet ? Et là je trouvais que ça faisait beaucoup, mais j'avoue que si tu attends toujours un produit datant de novembre 2011 ........
et puis je troll parce que Orion et Da Profezzur ont déjà tout dit et ....... je vais me taire et attendre la fin de semaine ^^

....... je vais me taire et attendre la fin de semaine ^^
truch

Bonne idée.

Pour prendre la défense de Truch, la dernière news sur Shadowrun date du 21/12/2012 donc un peu plus de 7 mois (Déjà !). Et le forum est pour moi la source première d'actualité sur la gamme puisque mis à jour plus souvent, c'est donc ce que je vais regarder en premier et si il n'y a rien la il n'y a rien ailleurs (ce qui vient d'être prouvé faux mais pas systématiquement).
Après je ne veux pas faire mon troll et jusqu'à maintenant j'avais résisté en ne postant pas. Mais ce n'est pas parce tout le monde répète les mêmes erreurs qu'il faut faire de même. Après tout ce n'est pas parceque la majorité des médecins dispensent des arrêts maladies de convenances que cela devient normal et moralement acceptable par exemple. Il en va de même pour les délais de préco, après tout es question de la qualité de service que l'on veut fournir et l'image que l'on veut présenter (Personnellement l'image de BBE de mon point de vue de client s'est détériorée dernièrement). Dix mois c'est long suivant la fréquence de jeu ça peut faire entre 10 et 30 scéance de jeu (Voir bien plus pour des étudiants) qui se feront sans écran (c'est surtout cela qui est dérangeant car plus difficile a remplacer qu'un livre par une impression). Personnellement j'arrive à la fin de ma première campagne qui est en trois volets, alors oui on multiplie les notes, les résumés, les marques pages pour retrouver rapidement l'info mais ce n'est pas pareil.
Bien en espérant que tout cela soit bientôt enterré avec l'arrivé du Kit du Runner.

Et 10 mois pour une préco (jdr, jeux vidéo, jdp ou autre) c'est rien, surtout quand le pdf est fourni avant. Tu peux aller voir sur Ululle ou KS, y'a des gens (comme moi) qui attendent des jdr depuis novembre 2011... David.BBE

Pourquoi compares-tu une préco d'une traduction à une souscription d'une oeuvre à écrire ?
Ululle ou KS, ce sont souvent des oeuvres non écrites ! Le délai d'attente est forcément plus long que pour une oeuvre déjà TRADUITE et mise en page en septembre 2012. Là, c'est pas 10 mois pour tout faire (écriture, relecture, mise en page, test éventuel, impression, distribution), c'est 10 mois pour imprimer et distribuer.
Par ailleurs " surtout quand le pdf est fourni avant " : oui, mais s'il nous suffisait du pdf, on attendrait pas comme des couillons depuis 10 mois, on aurait pris le pdf et basta. Tu veux qu'on reparle de l'utilité d'un pdf quand tu précommandes un écran ? Tu veux qu'on reparle de l'utilité d'un écran SR4A qui sort quelques mois avant SR5 ? J'ai eu le temps de faire jouer SOX intégralement entre le début de ma précommande et la livraison (éventuelle) début août de l'écran sur lequel je comptais pour ... faire jouer SOX.
Alors on ne revient pas sur la fin de SR4, que vous avez une vie bien chargée par ailleurs, le fait que le public ne soit plus au rendez-vous, que le format 'précommande' n'est peut-êtrre pas adapté aux gammes vieillissantes et qu'il faudrait peut-être un format crowfunding, que Pathfinder, plus attractif passe avant - parce que ça fait rentrer des sous et que les sous, ça profite à toutes les gammes -, que ce qui se vend le mieux, ce sont les suppléments de règles et de matos et que pour SR4, vous avez déjà tout traduit sur le sujet. Et d'ailleurs, je ne remets pas en cause l'excellent travail de traduction et d'édition précédent.
Juste qu'il y a un moment où le client est paumé. Sauf collectionnite (ce qui m'arrive pour d'autres gammes), en général, on achète des bouquins des JdR qu'on veut faire jouer ou qu'on fait jouer. Et jusqu'à présent, vous sortiez les précommandes en trois mois max. Même s'il y avait des retards, ce n'était jamais des retards aussi longs. Donc le client paumé, il s'inquiète dans son coin, puis il manifeste son inquiétude. Là, votre réponse, c'est " ça arrive bientôt ". Et le client constate qu'en fait, non, ça n'arrive pas bientôt. Et qu'en fait, l'éditeur ne sait pas quand ça arrivera. Et ça inquiète d'autant plus, et au bout d'un moment, ça lasse. On se dit que finalement, on a eu tord de faire confiance, surtout que vos messages finalement font encore plus peur " faut pas se stresser, c'est que du JdR ". C'est que du JdR, mais c'est surtout un lien de confiance entre un éditeur et des clients qui s'effiloche.
En temps normal, j'aurai crowfundé sans sourciller pour la totalité des bouquins Polaris (pure collectionniste nostalgique), tout comme j'ai acheté en pdf plein de jdr chez vous qui ne me serviront jamais. Mais je le faisais en me disant : ça me fait de la lecture (ce qui s'avère un mensonge, j'ai pas le temps de tout lire) et ça fait des sous pour une boite qui le mérite.
Sauf que désormais, vacciné de tout ça par l'effet Kit du Runner, je ne dépenserai mes sous qu'une fois le bouquin sorti.
Avant, vous aviez la bonne habitude de renseigner le fil Avancement des travaux [Fil réservé à BBE]. Mais force est de constater que si les clients sont paumés, les éditeurs aussi, puisqu'eux même n'ont plus aucune vue sur le déroulement des opérations. A vous lire, votre imprimeur n'en fait qu'à sa tête, votre transporteur de même. Ce n'est guère rassurant. Est-ce vraiment ainsi que ça se passe ? Quand je disais, il y a quelques semaines, que vous désertiez vos forums, c'est ça typiquement. Combien de questions vous sont posées sans qu'on ait la moindre réponse ? Combien d'actu vous échappent ?
Quelle date prévisionnelle de sortie pour SR5 (et où ça en est ? traduction ? relecture ? etc)
Pas d'annonce de sortie de Shadowrun Returns ou même de SR5 en anglais.
Cela donne l'impression que vos annonces ne visent qu'à faire des sous (crowfunding, réabo Casus, etc) alors qu'avant, vous faisiez vivre des gammes (actu, goodies, previews).
Alors je sais que ceci n'est qu'une impression, et qu'elle n'est sans doute pas fondée, mais je trouve (et je ne suis pas le seul visiblement) que vous ne combattez pas cette impression. La Comm, messieurs en noir, la Comm ! Et cela ne veut pas dire qu'on veut des dates de sortie figées dans le marbre, mais on aime savoir comment vivent nos gammes, vers quoi on se dirige, avoir une estimation, etc. Si on m'avait dit en Sept 2012 que je n'aurai mon écran SR4A que début Août 2013, j'aurai pris mon mal en patience. Mais là, on nous a annoncé trois ou quatre dates, jamais tenues, des retards à peine expliqués quand on daigne nous répondre, etc... Cela donne une ambiance détestable entretenue par des clients mécontents et des éditeurs mécontents.
Tout est donc lié. Retard > Baisse de la confiance > Plaintes > Réponses sèches > Baisse de la confiance > Trolls > Modérations > Nouveau retard > Manque de comm > Plaintes > Perte de la confiance > Moins de futurs achats > Moins de trésorerie > Moins de prise de risques de l'éditeur > Délaissement de la gamme.
Bien évidemment, je ne suis pas naïf, je suis bien conscient que les retards ne sont pas la seule raison au délaissement d'une gamme mais tous ces éléments y participent. La crise n'explique pas l'absence de comm sur la sortie US de SR5 ou de Shadowrun Returns, par exemple.
En espérant que vous ne verrez pas dans mes propos que des énièmes râleries sans fondement mais que vous puissiez comprendre ce sentiment de délaissement que nous vivons actuellement.
Cordialement,
Orion.

Assez d'accord avec Orion.
Je me souviens avoir posé les questions sur les supps qui ne seront jamais traduit...
Bon courage tout de même

Là, c'est pas 10 mois pour tout faire (écriture, relecture, mise en page, test éventuel, impression, distribution), c'est 10 mois pour imprimer et distribuer.
Orion

Non c'est 10 mois pour trouver un imprimeur avec des tarifs corrects sur des impressions couleur a peu d'exemplaires. D'habitude on sort un supplément SR à 2000 exemplaires. Sur certains suppléments, on s'est pris un petit bouillon (les sup de background marchent bcp moins bien que les livres armes/augmentations/ magie dans ta face) alors quand l'éditeur américain décide d'annoncer la sortie de SR5 6 mois avant la date prévue initialement, c'est un peu chaud à gérer, surtout quand on a déjà lancé des préco sur 3 livres. On aurait pu imprimer dès décembre à 2000 ex sans problème et on ce serait retrouver avec 1500 exemplaires de chaque en invendus, et notre tréso plombée pour une année environ.
Donc on a préféré attendre de trouver un deal intéressant.

Alors on ne revient pas sur la fin de SR4, que vous avez une vie bien chargée par ailleurs, le fait que le public ne soit plus au rendez-vous, que le format 'précommande' n'est peut-êtrre pas adapté aux gammes vieillissantes et qu'il faudrait peut-être un format crowfunding, que Pathfinder, plus attractif passe avant - parce que ça fait rentrer des sous et que les sous, ça profite à toutes les gammes -, que ce qui se vend le mieux, ce sont les suppléments de règles et de matos et que pour SR4, vous avez déjà tout traduit sur le sujet. Et d'ailleurs, je ne remets pas en cause l'excellent travail de traduction et d'édition précédent.
Orion

C'est gentil, même si j'ai l'impression que certains ont eu du mal à comprendre la logique d'édition  .

Même s'il y avait des retards, ce n'était jamais des retards aussi longs... C'est que du JdR, mais c'est surtout un lien de confiance entre un éditeur et des clients qui s'effiloche.
Orion

Les clients de la préco Deadlands/Eclipse phase/Héritage de feu te diront le contraire, après niveau confiance, tout est sorti, y'a eu des compensations (inédites dans notre milieu) pour certains, et nos ventes actuelles sur le crowdfunding me font dire le contraire ...

Sauf que désormais, vacciné de tout ça par l'effet Kit du Runner, je ne dépenserai mes sous qu'une fois le bouquin sorti.
Orion

On comprend les frustrations, np.

Quand je disais, il y a quelques semaines, que vous désertiez vos forums, c'est ça typiquement. Combien de questions vous sont posées sans qu'on ait la moindre réponse ? Combien d'actu vous échappent ?
Quelle date prévisionnelle de sortie pour SR5 (et où ça en est ? traduction ? relecture ? etc)
Pas d'annonce de sortie de Shadowrun Returns ou même de SR5 en anglais.
Orion

ON EST 2 CHEZ BBE !!!!! Qu'est ce que tu veux qu'on fasse ? Qu'on poste 10 news par jour pour Paizo et Catalyst à chaque fois qu'ils font une annonce ?
On ne peut pas répondre non plus à tous les posts sur le forum, on n'a pas de "community manager" comme dans les grosses boites aux US.

Cela donne l'impression que vos annonces ne visent qu'à faire des sous (crowfunding, réabo Casus, etc) alors qu'avant, vous faisiez vivre des gammes (actu, goodies, previews).
Orion

Oo. Il y a une différence pour toi ? On doit faire des sous pour faire vivre des gammes, par exemple payer en AVANCE les auteurs de Polaris pour leur permettre d'envisager sereinement l'écriture des sup.  
Evidemment qu'on fait une campagne de réabo Casus, sans les abonnés le mag ne serait pas viable et n'existerait pas...
Et sur les crowdfunding, si on voulait vraiment "se faire des sous", on donnerait 3 pdf et basta. Je ne sais pas si tu as vu ce qu'on offrait et si tu as une idée de ce que ça coute mais ce n'est pas les montants actuels qui vont financer ça.

La Comm, messieurs en noir, la Comm !
Orion

Promis dès qu'on vend 10.000 ex de chacun de nos bouquins, on prend un salarié dédié à la comm.

que nous vivons actuellement.
Orion

que "tu" vis actuellement. Si nos clients n'avaient plus confiance en BBE, les crowdfunding ne marcheraient pas aussi bien.
Mais encore une fois je comprends la frustration des retards, mais dites vous que vous n'avez pas tous les éléments en main et qu'il ne faut pas tirer de conclusion hâtives.
Notre but c'est de faire vivre les gammes et des les suivre au maximum même si les ventes ne suivent pas toujours (Savage World par exemple. Le bouquin de base s'est moins vendu que prévu, ça ne nous empêche pas de tenter de faire vivre la gamme avec 3 licences.)

Préparatif au combat :
- Vous avez vos armes ?
- oui chef.
- et de la nourriture ?
- oui oui chef.
- votre dose de confiance en BBE ?
- plus que jamais chef !
- et vos Livres de JdR ?
- Tout ce qui est sorti chef, et on a posté un gars devant la boite au lettre pour toute la semaine.
Voilà, un autre ressenti client. C'est long entre les sorties du coup on fait des parties avec ce que l'on a (et y'a de quoi faire, merci les gars) et on sacrifie un Troll de temps en temps mais dans tous les cas, non, au grand non je ne perdrais pas confiance en BBE parce que les 2 blackmen on besoin de temps à se casser les roustons pour réussir à sortir ce que j'aime, ce que nous aimons.
Merci les gars.
PS : 2 O_o bordel ! que 2. Je vous pensais au moins 5 ou 6.

Au moins on sait le pourquoi du retard, le changement d'imprimeur et tout ça. C'est - je crois - ce qui manquait.
Et... idem que Majddar... que 2? Je vous estimais également à au moins le double!

Et non. Les permanents de BBE ce sont deux personnes.

Et bien, merci pour cet échange constructif déjà. Tu as pris le temps de me répondre et je t'en remercie.

Mais encore une fois je comprends la frustration des retards, mais dites vous que vous n'avez pas tous les éléments en main et qu'il ne faut pas tirer de conclusion hâtives. David.BBE

Comme tu peux le voir, certaines de tes réponses ont déjà éclairé plusieurs lecteurs du forum (moi compris), donc en effet, nous n'avons tous les éléments en main, mais en en expliquant quelques uns, on est plus serein sur notre attente.
Je me doute bien que vous ne gagnez pas des mille et des cent, et que la main d’œuvre coûte cher (vous payez pas le Grand Strateger au moins ?  ), et il y a déjà du taf niveau Community Manager bien fait chez vous (les news du Crowfunding Polaris et Pavillon Noir, Facebook, etc). Après, un Comm Manager de forum, c'est pas un emploi à plein temps, c'est du télétravail, et quand on a accès aux infos et à la politique de communication de la boite, c'est pas très compliqué, surtout que votre forum attire moins d'utilisateurs que Paizo ou Catalyst (avec une "obligation" de suivi moins importante du coup). Un Namergon conviendrait parfaitement dans ce rôle, d'ailleurs, concernant Shadowrun.
Bref, on a l'impression que vous investissez moins de temps sur vos éditions qu'avant. Comme on dit dans le milieu du travail, il y a le savoir, le savoir-faire, et surtout, le faire-savoir. Si tu bosses bien mais que personne le sait, tu perds de la reconnaissance et de la crédibilité (les gens croyant que tu fous rien). Pour le coup, y'a quelques beaux exemples de "faire-savoir" à BBE, je trouve justement dommage que ça se soit ralenti (parce qu'encore une fois, tout est lié, les achats naissent de la publicité).
Je ne suis pas consultant en comm, ni même (ça s'est vu) versé dans l'art de l'entrepreneuriat. Mais j'ai grandi avec internet et les nouveaux outils de communication, et le défaut d'un forum, c'est qu'il faut l'entretenir (ça par contre, j'ai déjà fait), et je trouve que c'est d'autant plus vrai lorsqu'il y a un gain financier à la clef.
Au plaisir d'un verre sur Lyon (histoire que j'achève de vous convaincre qu'une bonne comm, c'est aussi important qu'un Ares Predator chargé d'Ex² niveau pénétration du marché !)

Ce rendre compte que je n''ai pas précommandé les derniers suppléments, croyant l'avoir déjà fait, aujourd'hui date limite... Ouff 
Bon par contre ça fait mal au budget avec les deux autres Crowfunding que je dois chopé aussi... ^^
Vivement demain pour la paye. 

Je n'ai pas préco y'aura quand même moyen de mettre la main dessus ou c'est mort ?

Il sera dispo à la vente sur le site de BBE et en boutiques, mais le PDF ne sera plus offert avec, faudra l'acheter séparément.

les precos etant arrives , je voudrais savoir quand il seront expedies

les precos etant arrives , je voudrais savoir quand il seront expedies
max666

Je suis seul au taf, je fais au mieux...

Et non. Les permanents de BBE ce sont deux personnes. Grand Strateger

Mais chaque personne de BBE en vaut au moins 2 non ?

Je suis seul au taf, je fais au mieux... David.BBE

Ah non, il y en a un qui bosse pour 2 donc il en vaut 4, et Damien il bronze ?
Bon, j'ai hâte de tenir les supps SR4 en dur dans mes mains, mais je tiens quand même à vous remercier de ne pas les avoir envoyés dans les délais prévus, sinon ils seraient arrivés pendant mes vacances et auraient trainé à la poste pendant longtemps. je suis sans doute le seul à me réjouir de ce décalage, certes... et je sais que vous n'êtes pas responsables de ce retard (du moins qu'il n'est pas volontaire) mais je peux bien vous remercier quand même, vu ce que certains vous chargent par ailleurs !!! 

et Damien il bronze ?
Mahar

ouep 

Parce que ça arrive d'ici la fin du mois ?
Cool.

Bon ben c'est cool. Perso j'ai attendu des mois je suis pas trois jours prêts surtout en aout ou mes joueurs sont en vacances (ce qui est la même chose pour BBE visiblement).

Je suis seul au taf, je fais au mieux...
David.BBE

C'est dans ces moments là que l'on regrette de ne pas être un poulpe  ou d'avoir "le stop temps" .
En tout cas , je compatis . COURAGE ,c'est bientôt fini . .... et merci d'être resté pour tenir la boutique .....