Stone Cold Dead - Votre campagne 311

Bonjour à tous,

C'est mon 1er post sur ce forum. Je suis MJ de Deadland depuis peu.

Comme certains ici je suis déçu de certains points de la campagne. Notamment tout les évenements sans finalité, comme l'enquête dans le vide et l'attaque du Kraken sans raison... En me mettant à la place des joueurs j'ai peur qu'ils cherchent à tout prix des explications la ou il n'y en a pas et qu'ils soient frustrés. Du coup j'essaie de retravailler un peu le scénario et j'aimerais bien quelques conseils (j'ai vu dans ce sujet des gens qui avaient des idées de folies !).

J'aimerais donner plus de motivation aux anciens esclaves pour ne pas quitter leur terrain. Par exemple un manitou enfermé sur leurs terres. C'est un ancien de leur village qui s'est battu contre lui et qui a réussi à l'enfermer et le priver de son influence sur la région. Fédor est un jeune chaman loin d'être aussi puissant que dans le scénario. La communauté reste sur leurs terres en attendant de trouver un moyen de le détruire pour de bon. Suite à la destruction du village Fédor fou de rage va libérer le manitou et lui promet son corps en échange de la vengeance (ou quelque chose comme ça). Le reste du scénario se passe comme prévu, avec un final ou il arrive a reprendre contrôle de son corps brièvement, il regrette et les PJ ont à faire le choix prévu dans le scénario.

J'aimerais que les PJ puisse être petit a petit au courant de cette histoire. Afin qu'ils sentent que ça va chauffer après le massacre ! Et aussi pour dévoiler petit a petit leur des info sur l'ouest étrange (les manitous, les déterrés éventuellement etc).

Je pensais remplacer la rencontre dans la mine avec le loup garou par la rencontre avec Meoba (ou un autre). Il regrette ce qui s'est passé et confie ce qu'il sait aux joueurs avant de mourrir. Mais ça me parait trop tard dans la campagne, et je n'ai pas envie de faire un long monologue ou je révèle tout d'un coup.

Ce pourquoi je pensais changer le scénario 2 de l'enquête et le remplaçer par une autre enquête qui permettrai aux joueurs de trouver des info sur la communauté. Mais voila je bute complètement. Je n'arrive pas a trouver d'idée intéressante et qui colle avec le reste...

J'aimerais bien aussi trouver un moyen d'intégrer l'attaque de Kraken à tout ça ! Pour que ça ne soit pas "juste une attaque de Kraken". Quitte à mettre un autre monstre à la place. La également je ne trouve pas d'idée...

Voila si vous avez des idées je suis preneur !!

Bon il va falloir que je me motive pour synthétiser le fil (genre avant la fin des vacances), il me semble qu'on a déjà parlé du Kraken

pour ce que tu veux faire, voir si Fedor peut influencer les rêves des pjs, ou si quand ils réussissent leurs jets de pistage ils trouvent un objet laissé laissé par Fedor avec une empreinte psychique qui leur donne un flash, qui leur permet de comprendre un peu mieux la situation (voir les éclaire sur le scénario 2)

Oui j'ai lu les post sur le Kraken. C'était une super idée mais je ne suis pas sur d'arriver à gérer l'intrigue des statuettes chinoises en plus de tout le reste. C'est pour ça que je cherchait un moyen de tout relier. Mais avec un monstre marin ça parait tout de même difficile..

Je reste dubitatif sur ces histoires des "événements sans finalité". A mon sens c'est justement ce qui rend un monde vivant et crédible. Si tout ce qui se passe fait partie de l'intrigue principale, les joueurs ne seront plus surpris, et l'histoire deviendra terriblement ennuyeuse. C'était aussi l'objectif des rencontres aléatoires du temps de AD&D, l'occasion de sortir du scénario, de la campagne, de montrer que le monde autour des PJs est vivant.

En plus ça permet aussi de temps en temps de lancer des perches. Si les joueurs accrochent, rien n'empêche de créer quelques petites histoires à la volée.

Donc non, franchement, deux "histoires" sans finalité au sein d'une campagne comme ça, ça me semble le minimum vital pour avoir une histoire qui n'est pas cousue de fil blanc, mais bon, ce n'est que mon avis hein

Je ne pense pas que ce soit le fait qu'elles ne soient pas liées à l'histoire principale qui pose problème mais plus que ces rencontre interviennent un peu comme "un cheveu dans la soupe", justement façon table de rencontre aléatoire. J'avoue avoir été également déçu à la lecture de "Stone Cold Dead" (mais je trouve le bouquin et les aides de jeu magnifiques) et je regrette réellement l'absence de piste d'aventure secondaire (toutes celles esquissée dans le livre sont, au final, utilisée dans la campagne). Bref, j'aurais sans doute aimé un produit un peu plus bac à sable.

Le Kraken est "sans finalité", mais ça fait partie des choses qui arrivent dans l'Ouest étrange, surtout si quelque chose de moisi pourrit l'ambiance d'un lieu. ça choque personne de croiser une chauve-souris géante à chaque voyage en train, mais un kraken qui s'en prend au port d'une "ville nouvelle", ça devient un événement sans finalité à dégager de la campagne ou à modifier. Dommage. A noter que la peur se nourrit d'inconnu, à vouloir donner des explications logiques partout, on étouffe cette peur. Que les PJ cherchent à rationaliser l'attaque du kraken, c'est l'occasion de les détromper à un moment pour les déstabiliser : oui, un truc monstrueux peut s'en prendre à n'importe qui, n'importe quand, sans autre logique que la terreur que ça instille.

L'enquête n'est pas un événement sans finalité, c'est juste que les PJ ne sont pas supposés la résoudre, mais ça n'empêche qu'ils peuvent 1/en apprendre plus sur la ville et certains quartiers, voire se faire quelques contacts, 2/commencer à se douter qu'il y a des trucs pas nets qui se trament dans le coin.

Concernant la motivation des esclaves, j'aime bien tes idées Gazkul45, mais juste pour préciser, si les motivations actuelles te paraissent "faibles", il faut voir que la terre, la propriété, c'est quelque chose de non seulement important mais toujours sacré aux US, la majorité des colons avaient cet objectif en tête en traversant l'Atlantique : posséder leur terre (une chose hors de portée en Angleterre par exemple pour la plupart d'entre eux). Imagine ce que ça représente pour des esclaves.

Mais encore une fois, j'aime bien l'idée alternative du manitou notamment pour le côté tragique que ça renforce chez Fedor.

Je rejoins totalement Torgan et Ghislain sur ce point. Ce n'est pas plus crédible quand tous les événements ont un rapport avec l'intrigue principale. C'est surtout le genre d'horreurs et de catastrophes auxquels la population est soumise dans le Weird West. Ce n'est vraiment pas ce que je changerai dans la campagne.

Ca n'a choqué aucun joueur dans ma campagne en tout cas, que se soit le kraken, le shogotth ou le loup garou bien au contraire ça a réellement rajouté de la difficulté puisqu'a chaque fois au moins 1 joueur a terminé le combat en état critique ou à 3 blessures.

J'aime bien les monstres aléatoires, mais j'aime bien la cohérence de mon Univers.

Donc si je mets le Kraken, vous pourrez être sûr que les PJs en auront entendu parler dans un saloon ou lu un article dessus.

Pourquoi ? Il faut bien qu'il apparaisse une première fois, pourquoi ce serait forcément avant l'arrivée des PJ ?

Je verrais plutôt des marins qui reviennent de mer et qui racontent avoir repêché des survivants d'un navire échoué : ces derniers ont subi l'attaque du kraken.

Un savant fou explique que son sous-marin n'est jamais revenu d'une mission et et qu'il a retrouvé des morceaux d'épave sur la plage, sans aucune idée de ce qu'il s'est passé (il refuse catégoriquement d'admettre qu'il puisse s'agir d'un dysfonctionnement).

Et quelques scénars plus tard, voici le kraken.

Je ne supporte pas les PNJs qui arrivent comme un cheveu dans la soupe : "Bonjour, vous avez besoin d'un moyen de transport aérien? ça tombe bien j'ai un dirigeable...", de même pour les monstres. Tu peux être sûr que si je mets un Loup.Garou dans une grotte, les PJs trouveront ses papiers et plusieurs scénars plus tard (voire même dans le Tombstone Epitaph) verront un avis de recherche sur un disparu qui a le même nom.

Ensuite c'est à eux de faire le rapprochement ou pas. J'aime la cohérence et la cohésion dans mon Univers.

Je pense malgré tout qu'il y a un monde entre un parachutage de PNJ et le fait qu'une créature attaque subitement un port. Ca ne veut pas dire que c'est une attaque gratuite, elle peut être attiré par les "bonnes ondes" du coin (ce qui fait partie des signes pour les PJ qu'il se passe plus que des histoires de pognon et de meurtre), ou par un des bateaux (qui s'avère avoir un oeuf très particulier pêché il y a peu, ça les PJ peuvent le découvrir après éventuellement). Juste 2 idées en 1 minutes.

Le manque d'information n'empêche pas la cohérence ni la cohésion. Y'a pas internet ni tweeter au far west, et les monstres n'envoient pas forcément un formulaire en 3 exemplaires avant de se pointer pour mettre le dawa quelque part...

Dans le cas particulier du Kraken j'imagine que vu la vitesse à laquelle il se déplace il a très bien pu arriver avant d'être détecté par qui que ce soit.

De plus introduire systématiquement à l'avance les éventuelles rencontre peut induire une forme de schéma : "Ah le MJ nous a parlé de ce truc-là, forcément on va y avoir droit". Alors qu'une galère qui te tombe dessus à l'improviste sans que tu aies pu t'y préparer ni même l'anticiper est à mon avis bien plus représentatif de ce que les habitants de l'Ouest étrange subissent au quotidien.

Bien sûr que les personnages arrivent comme des cheveux sur la soupe, parce que c'est comme ça que ça marche en vrai. T'as jamais rencontré un pote par hasard en lui demandant tout surpris "Tiens, qu'est-ce que tu fous là?". Ca n'empêche pas que le pote en question a sans doute une bonne raison de se trouver là, c'est juste que tu ne peux pas connaître les agendas de tout le monde, et c'est encore plus vrai dans la plupart des univers de JdR.

Perso plutôt que "Pourquoi?" je préfère me demander "Pourquoi pas?", ça ajoute de l'imprévisibilité.

Et on est bien d'accord que je ne dis pas que ta manière de faire est mauvaise, hein, ni que parachuter des trucs sortis de nulle part à tout bout de champ est une bonne chose...

C'est marrant, je dis juste comment je fais et vous essayez de me convaincre qu'il faut faire comme vous.

J'ai ma façon de faire, vous la vôtre, tant que chaque groupe est heureux je vois pas oú est le souci...

J'ai déjà dit ce que je pense de la campagne, le bien comme le mal mais là je l'ai pas critiquée... ça doit être sympa les soirées discussion avec vous...

Je fais également partie des MJs un peu sceptique sur le deuxième scénario de la campagne. Je partage l'avis de Tanis et aime les scénarios où tout se tient, dans la plus grande cohérence, sans trop de monstres qui passaient par là par hasard (d'autant moins pile-poil l'unique soir où les joueurs sont de corvée 'surveiller le port'). En outre, cela m'arrangeait de garder tout le début de la campagne dans une ambiance low-fantasy, avant l'attaque de Fedor.
Ceci dit, au final, chaque MJ est maître à sa table. Il n'y a pas une bonne et une mauvais façon de maîtriser. Perso, je n'aime pas les tables de rencontres aléatoires (quel intérêt pour le MJ?).

J'ai également modifié le 2e scénario car je trouvais les motivations de Drent peu crédibles. Avec le recul (mais pour moi c'est trop tard, je suis plus loin dans la campagne), je pense que le meurtre aurait pu être lié avec la tentative de rachat du terrain de la communauté d'anciens esclaves. La personne assassinée aurait par exemple pu être un avocat nouvellement arrivé à Crimson Bay et mandaté par Cordell pour défendre leur droit à la propriété.
Mais malgré la faiblesse, à mes yeux, de ce second scénario, cette première moitié de la campagne est excellente (jusqu'à ce que les joueurs quittent Crimson Bay). Le cadre de campagne est vraiment bien foutu et l'ambiance autour du tournoi décolle bien. Et le dilemme moral posé aux joueurs est super intéressant à jouer. C'est clairement un schéma à reproduire.

Je préfère prévenir d'entrée de jeu, j'ai été très déçu par la lecture de cette campagne et encore plus une fois jouée. La ville et les PNJs sont super, le scénario... je ferai un CR plus développé un de ces quatre.

Juste deux points sur lequel j'aimerai rapidement revenir :

1 : le Kraken : je ne suis pas contre une rencontre aléatoire qui n'est pas reliée à la trame principale, encore faut-il que cet événement ne coïncide pas avec l'élément clef de cette même trame, sinon c'est plus que téléphoné, c'est juste "too much" (dixit mes joueurs). Tout le monde sait bien que 15000$ au XIXeme siècle c'est une somme colossale et sera un enjeu majeur de la campagne et dans le rôle des PJs sur la sécurisation de ce tournoi. Tout joueur normalement constitué voudra garder un oeil sur le magot d'une manière ou d'une autre. Faire intervenir une "rencontre aléatoire" histoire d'envoyer les PJs ailleurs pour être certain du déroulé du scénario et du vol des 15000$, c'est une faiblesse scénaristique énorme en ce qui me concerne (et encore plus de croire que des PJs laisseront gentiment le magot du siècle sans surveillance, Kraken ou pas^^).

2 : le plan de Drent vis à vis des PJs : On a bien lu la même chose page 90/91 ? Le mec est une pointure, le bras droit d'une big organisation, un mec aux nerfs d'aciers, un vétéran/éclaireur/sniper et j'en passe, et il tremble comme une pucelle à l'arrivée des PJs jusqu'à en commettre un acte dénué de sens ? Dans la description du personnage, de la ville, des adjoints, on insiste bien sur le fait que Crimson Bay doit prospérer au plus vite, il y a même des gars pour nettoyer les rues des ordures, la criminalité est réduite au maximum et tout est mis en oeuvre pour ça. Il est bien expliqué que les méthodes des adjoints et de Drent sont particulièrement musclées pour obtenir ce résultat, d'ailleurs un peu de prospection de la part des PJs pour prendre la température de la ville avant de se faire embaucher ne manquera pas de le révéler (et avant de bosser pour Drent, mes joueurs ont naturellement posé des questions et pris cette température pour voir en quoi consisterait leur futur job, et devant enquêter sur le meurtre, les joueurs se sont focalisés immédiatement sur des adjoints violents qui auraient "dérapé", ce qui fait sens avec tout ce qui est décrit dans le cadre de campagne et accessible aux PJs en terme d'infos , et donc les poussent encore plus à fouiller du côté de Drent et des adjoints, tout l'inverse de l'effet escompté, non ?^^ Et un mec aussi brillant que Drent ne peut pas ne pas avoir envisagé cette possibilité, après tout, les plus violents en ville, ce sont justement ses adjoints^^). Bref, la ville est sûre et Drent un pro aux nefs d'acier qui ne tolère aucun grabuge dans sa juridiction. Son problème avec les PJs ? Il ne les connait juste pas, donc il pourrait tout aussi bien laisser faire (pourquoi un peu de renfort à la veille du tournoi serait tellement étrange et suspicieux pour Drent ?), ou les envoyer sécuriser la route pour protéger l'afflux de visiteurs pour le tournoi, ou les laisser sur le port tout le temps, ou les envoyer trouver des moyens de remplacer les frères Sannington éliminés en prélude à la campagne et qui sont, je cite "les seuls à approvisionner en viande et en lait les épiciers et les saloons", une tâche importante pouvant envoyer loin des PJs trop curieux. Dans la myriade de choix possibles et crédibles, il décide de tuer un innocent au hasard pour que les PJs puissent, au final, rester fouiner encore plus dans la ville....WTF ? Un meurtre dans une ville sûre et qui doit le rester à la veille d'un événement majeur pour le développement de celle-ci ? Un meurtre qui peut fuiter à n'importe quel moment et mettre à mal la réputation de la ville ? Un meurtre qui mettra automatiquement les PJs en mode investigateur ? Un meurtre commis par de grosses brutes pas fines pouvant se faire attraper et baver sur Drent aux Pjs ? Tous ces risques pour 4 ou 5 adjoints qui n'ont pas été recrutés directement par Drent. Dans cette situation et au regard du profil de Drent et de ce qui se passe en ville, cela n'a juste absolument aucun sens.

C'est marrant, je dis juste comment je fais et vous essayez de me convaincre qu'il faut faire comme vous.

J'ai ma façon de faire, vous la vôtre, tant que chaque groupe est heureux je vois pas oú est le souci...

J'ai déjà dit ce que je pense de la campagne, le bien comme le mal mais là je l'ai pas critiquée... ça doit être sympa les soirées discussion avec vous...

Tanis

Moi je donne juste comment moi je fais, je n'essaie pas de te convaincre, juste, comme c'est pas une conversation privée, s'il y a des points où je ne suis pas d'accord ou qu'un seul point de vue est évoqué sur un point, j'ajoute d'autres éclairages/points de vue. Les lecteurs feront leur marché.

Perso, la discussion ici est d'enrichir l'existant, à savoir non seulement le matos publié mais aussi l'expérience et les approches. Je respecte la tienne, et les idées que tu apportes, indépendamment de ton opinion du matos publié, tes posts ici à mon sens contribuent à améliorer l'expérience de chacun (que ce soit ton but en postant ou non). Perso, j'ai pas mal d'expérience dans pas mal de jdr, et je ne suis jamais rassasié des manières de faire des autres, pour me renouveler.

OK, dialogue de sourds, ça me rassure.

Je comprends votre point de vue, mais le mien est plus adapté à ma table et vient surtout d'une grosse frustration en tant que joueur d'ADD2.

- Jamais compris pourquoi il poussait des donjons au milieu de nulle part comme de la mauvaise herbe.

- Comment autant de races peuvent survivre dans un donjon sans se foutre sur la gueule?

- Pourquoi il n'y a jamais de toilettes et de cuisine dans les donjons?

- Pourquoi un chef de ville viendrait demander à des inconnus d'aller sauver sa fille enlevée par des Orcs ? Il a pas une milice? S'il sait qu'il y a des Orcs dans le coin, pourquoi il a pas demandé de l'aide à son Seigneur...?

Mon MJ était incroyable pour les campagnes mais plein d'incohérences se glissaient dans les scénars solos, c'est pourquoi en tant que MJ je tente de donner de la cohésion à l'Univers.

Du coup c'est un régal de voir les PJs se prendre la tête pour savoir qui est ce brasseur qu'ils ont rencontré et penser que c'est lui l'assassin, alors que... c'est juste un brasseur. Et parler d'un monstre alors qu'un autre les attaque les met réellement sur de fausses pistes et c'est marrant de les voir galérer

Et comme quantité de méchants avant lui, son sentiment de supériorité et son arrogance l'ont poussé à commettre une erreur qui lui sera fatale.

Edit: en fait ma réponse était destinée à Jayjay, pas à Ghislain, my mistake.

@Tanis: à ce niveau, c'est même plus de la caricature, tellement j'ai jamais vu ça...