L'influence de l'Actual Play sur le Jeu de Rôle 337

Je pense pas que les retransmission de foot n'est jamais décourager les gens d'y jouer

Et je dirais même plus, même des trucs sur-réaliste de type Olive et Tom (Captain Tsubasa) pousse même plus de gens à tenter d'y jouer.

Je vais pas souvent à des concerts de rock ou les musiciens ne sont pas pro et qui ne participent pas à une économie. Mais bon, chacun sa grille de lecture...

Il me semble que cette comparaison n'a pas vraiment lieu d'être.

Jouer de la musique, c'est une activité par essence sociale: on joue rarement de la musique pour soi-même, sauf à des fins d'entraînement et d'apprentissage.

A l'opposé, on joue normalement à un jeu de rôle avant tout pour se faire plaisir à soi-même, et partager l'expérience avec des spectateurs est une sorte de détournement de la pratique, qui peut avoir divers objectifs (financiers pour les youtubeurs qui veulent des abonnés et des vues, promotionnels pour les parties qui sont sponsorisées par les éditeurs).

Sherinford

Ca c'est la société d'aujourd'hui, faire de l'argent avec tout, après ce n'est pas forcément un mal, si des gens peuvent vivre d'une telle passion, alors tant mieux pour eux. Pour le moment ca reste gratuit et avec un financement participatif (pour RNP), c'est démocratique, tu aimes tu donnes tu n'aimes pas ca disparait. C'est mieux que la Tv ou tu es obligés de payer pour de la merde. Mais la aussi tu as le choix de la jeter ta tv.

Il me semble que tout est assez transparent dans la forme (RNP), on sait que ca va payer le cacher des acteurs et de JD, etc...Je ne voit pas le mal ou de disgression chez RNP (pourtant je n'aime pas les influenceurs), mais après faudrait pas que seul des acteurs puissent apparaitrent, personnellement je n'en voit pas l'interet, un joueur avec ses qualités et défauts je trouve ca plus amusant que du jeu d'acteur (mais ca peut rebuter le nouveau joueur, avec des acteurs c'est plus controlé et lisse) qui personnellement me fatigue à la longue. Puis toujours les même têtes saison après saison c'est ennuyant, comme a la radio ou tv, faut changer régulièrement pour pas se lasser. Mais ca encore c'est une histoire de gout, des gens sont dans l'idolatrie le fanboyisme et d 'autres se foutent que ca soit pierre paul ou jacques du moment qu'on s'évade.

Du moment que tu fais un truc public, tu ne pourras jamais contenter 100% des gens, c'est comme ca.

En tout cas du moment que les gens sont heureux et qu'ils baisent personne, alors go...Amusez vous et vivez en !!

Il existe plein de groupes amateurs qui ne participent pas directement a une économie. Et encore une fois être "pro" n'est pas synonyme de "crème de la crème du topissime".

Et je te rassure, à l'arrivée aussi..

Tu confonderais pas livre dont vous êtes le héros et jdr?

Je ne voit pas le mal ou de disgression chez RNP (pourtant je n'aime pas les influenceurs), mais après faudrait pas que seul des acteurs puissent apparaitrent, personnellement je n'en voit pas l'interet, un joueur avec ses qualités et défauts je trouve ca plus amusant que du jeu d'acteur (mais ca peut rebuter le nouveau joueur, avec des acteurs c'est plus controlé et lisse) qui personnellement me fatigue à la longue. Puis toujours les même têtes saison après saison c'est ennuyant, comme a la radio ou tv, faut changer régulièrement pour pas se lasser. Mais ca encore c'est une histoire de gout, des gens sont dans l'idolatrie le fanboyisme et d 'autres se foutent que ca soit pierre paul ou jacques du moment qu'on s'évade.

Dalia

Alors pour RNP en tous cas, on va garder le même cast. Ne serait-ce que parce que comme pour une table de JDR, on est un groupe, et qu'on s'entend bien, et qu'on a envie de jouer ensemble. (et aussi parce qu'il y a quand même sur cette émission un besoin d'une vraie conscience de la caméra, histoire justement que ça soit "regardable" et qu'on n'amuse pas que nous, mais aussi les gens.

Et puis l'émission, ce sont ces comédiens. C'est l'équipe en soi. Pas que l'on soit contre l'existence d'autres tables sur la chaine (Croc'n Play par exemple, c'est ça). Mais si on devait proposer un "autre cast", on irait certainement plus sur une autre émission, sur un autre jeu, un autre thème, que sur l'injection (à mon sens artificielle) de nouvelles têtes juste pour faire du changement. Sans dire qu'il y a du fanboyisme, les gens qui apprécient RnP apprécient aussi les personnes qui sont à la table, pas juste les personnages.

ça t'en sait rien du tout.

J'ai plusieurs loisir que j'ai commencer sans aucune influence de membre proche de moi. Par exemple pour le Volley Ball en France t'as eu une poussé d'inscription après le début de diffusion de Jeanne et Serge alors que PERSONNE dans ces familles jouait au Volley Ball.

Je me demande si il n'y a pas un amalgame de fait entre Role'n Play "le concept, la chaine YouTube" et Role'n Play "sous Héros & Dragons, avec Julien Dutel et sa team", Croc'n Play faisant clairement partie de la chaine YouTube par exemple, tout en étant "autre chose".

Petite pierre à l'édifice. Les actuals play montrent également les façons dont je ne veux pas masteriser.

Daemon

Tout a fait ! Ça permet de voir ce qu'on aime et ce qu'on n'aime pas. Un exemple personnel qui souligne particulièrement cela chez moi : Mashup.

Je n'aime pas trop le système de Monsieur Phal : trop de matériel sur la table, de pions à dépenser, à récupérer, de calculs à faire... Bref, plein de trucs qui éloignent sans arrêt de l'immersion dans l'histoire... Attention ! Ce n'est pas une critique objective du tout ! C'est juste un goût personnel. Je préfère les systèmes "transparents", c'est-à-dire où l'aspect technique est le plus discret possible... Et je suis bien conscient qu'en plus, ce que je considère comme transparent ne le sera pas forcément pour d'autres... Donc, j'expose ici un goût personnel, pas un jugement...

En plus, les joueurs et même le MJ n'arrêtent pas de faire des blagues hors jeu, ce qui éloigne encore plus de l'histoire et de l'ambiance censée s'y installer...

Bref, pour moi, c'est presque l'exact opposé de ce que j'attends d'une partie...

Et pourtant, je trouve Mashup génial ! Carrément !

Je me marre à chaque épisode. Les MJ et les joueurs ont un humour et une vivacité d'esprit extraordinaire, et je rêverais d'avoir le quart de leur capacité d'improvisation...

Je recommande donc cette série à tout le monde... Tout en étant sûr que la plupart d'entre vous connaissez déjà depuis belle lurette...

Et j'en profite pour souligner que même si on n'apprécie pas forcément le jeu ou la facon de faire, on peut quand même y apprendre des choses... Le tout est que ca reste tout de même suffisamment attractif pour qu'on ait envie de continuer à regarder. Et ça, ça dépend de chacun. Il y a d'ailleurs suffisamment de choix pour que tout le monde trouve son bonheur !

Gollum

Cher Monsieur Gollum,
Merci
Juste un mot en passant, quand j'ai mis en place "MashUp", c'était vraiment pour que je puisse repratiquer le JDR, un truc vraiment égoïste de joueur. On n'appelait pas cela encore "Actual Play". Je ne connaissais pas "Aventure" et j'avais du voir en passant les premiers épisodes en anglais de Critical Role. Pas tant pour le JDR, mais parce que je suivais tout ce qui se passait dans le secteur ludique sur Geek & Sundry. Et puis, surtout, BBE était venu nous voir avec "Chroniques Oubliées" en 2014 et nous avions filmé une partie et c'était resté dans ma mémoire... (je me demande si ce n'est pas l'une des premières parties filmées qui existe, j'ai la flemmen de vérifier).
Bref, rares devaient être ceux qui pensaient que filmer des parties allait interesser autant les gens et se dévelloper ainsi. Et donc, forcément, pour "MashUp" tout était fait à l'arrache sans vraiment imaginer les biais et les travers que cela allait créer. Personnellement, je trouve les Actual Play autant formidables que problématiques pour la pratique du JDR. Mais il en est ainsi de toutes les créations humaines ) Et comme pour tout ce qui se devellope, on va avoir droit à un joyeux bordel cacophonique. Et en connaissant la complexité de la pratique, si je pense à la complexité des intentions des faiseurs de contenus, des acteurs de contenus, des diffuseurs de contenus on va avoir quelques années incroyables. Il y aura du bon à prendre partout. Je le crois et je l'espère.
Pour "MashUp", vous l'avez dit, et je suis heureux de voir que c'est ce qui vous a fait tenir, l'un des aspects fondamentaux était l'improvisation. C'était vraiment un axe (et même les règles étaient improvisées ), j'improvise à 80% tous les scénarios que j'ai mené. Je voulais faire des emissions où j'expliquais cette improvisation, mais je n'ai pas eu le temps. Un jour peut-être...
Tout cela pour dire que je crois qu'avec les Actual Plays, et leur "consommation", le JDR a beaucoup a gagner, et surtout les auteurs ! Pas forcément de JDR, mais d'histoires. Et la difficulté est là. Moi, ce sont les histoires qui m'interesse, les intrigues. Je voulais faire un montage en retirant toute la partie gestion, la partie mécanique (parce que moi aussi ça me fait chier un peu), j'ai même monté quelques épisodes où j'ai viré des passages, mais les "internautateurs" ont gueulé ) Parce que finalement, si nous pratiquons tous pour des tas de raisons parfois différentes, les gens regardent les Actual Plays pour des raisons différentes... Et intégrer tout celà n'est pas ce qu'il y a de plus simple quand on produit du contenu.
Pour l'instant, mon soucis personnel est de sentir une dérive quand à la perception du roleplay. Quand je lis les réactions suite aux vidéos "Croc'n Play - Pathfinder 2", ou ailleurs, je suis dubitatif. Quand je lis que le RP c'est avoir 4 ou 5 registres de voix pour son perso ou ses PNJ, je suis atterré. Quand Robert De Niro est oscarisé, ce n'est pas pour ses accents
Bien à vous
Monsieur Phal

Ah faut admettre que ceux qui viennent voir Croc'n Play en se disant qu'ils verront la même chose que Role'N Play ont de quoi être surpris.

Personellement le dernier épisode m'a choqué, mais dans le très bon sens du terme. Les idées loufoques, le chaos ambiant, les gobelins qui veulent protéger les paysans que les nains veulent sacrifier, franchement je me suis éclaté à regarder. Mais c'est sûr que c'est pas la même came que Role'N Play, et tant mieux, ce serait redondant.

Ca m'a partiellement rappelé certaines de mes tables

Ouah ! Merci de votre réponse. Ça fait étrange quand on est un anonyme parmi tant d'autres d'être remercié par un pro qu'on admire...

Pour ce qui est des règles de Mashup, je pense qu'elles sont maintenant arrivées à maturité et que si certaines choses bougent encore à la marge, les principes essentiels y sont bien stabilisés. Et, quitte à surprendre, je suis parfaitement d'accord avec ceux qui ont gueulé pour que vous remettiez les passages techniques ! Je n'hésite pas à le redire, ce n'est pas le style de règles qui me botte. Mais, précisément, quand je vais regarder un actual play, c'est pour sortir de mes habitudes personnelles, pour voir, et par conséquent découvrir, apprendre d'autres manières de faire du jeu de rôle.

La facon dont vous ou Monsieur Guillaume rebondissez sur ce qu'induisent les règles de Mashup, la façon dont vous jouez tous les deux avec pour improviser de nouveaux événements ou des descriptions aussi spectaculaires vaut vraiment le détour !

Le génie de l'improvision saute aux yeux, en effet. Celui de l'amusement aussi. Je l'avais déjà remarqué lors de cette fameuse première partie de Chroniques Oubliées Fantasy filmée, que j'avais regardée de bout en bout et adorée...

J'ai parlé plus haut de mon ami MJ qui ne fait pas de voix différente, n'a pas de jeu d'acteur particulier, est plutôt avare de mots, mais qui arrive pourtant à rendre une ambiance de dingue pour ceux qui participent au jeu, tant il connaît ses univers et ses personnage comme s'il les avait toujours côtoyés. Un excellent MJ, mais qui n'accrocherait pas nécessairement un public extérieur parce qu'il n'y a rien de particulièrement accrocheur pour celui-ci.

J'adore également Julien Dutel et toute son équipe pour leurs jeux d'acteurs et leurs imitations, à l'exact opposé de mon ami (sans compter que même sans cela, ce sont de sacrés bons rôlistes et que l'expérience de MJ de Julien saute aux yeux, évidemment).

J'aime beaucoup Croc aussi pour le rythme de ses parties et l'originalité de ses aventures. Et pour sa façon de rendre les choses si vivantes en bougeant à peine et en changeant juste un tout petit peu le ton de sa voix, comme s'il était impressionné par la caméra... Tout est pourtant tellement vivant. Quel talent !

Et, finalement, je suis avec un énorme plaisir les campagnes de Webfourmi. Elle a un style plus proche du mien, mais avec un travail et un savoir faire technique bien supérieur malgré le fait qu'elle soit bien plus jeune...

Bref, vous l'aurez compris, pour moi, l'énorme avantage des actual plays est précisément là : variété des styles, des façons de faire, des façons d'exceller... Il me serait totalement impossible de pouvoir suivre autant de campagnes différentes autour de vraies tables et, donc, de pouvoir profiter d'une telle richesse d'experiences sans ces actual plays.

Je pense que c'est là la plus belle chose qu'ils peuvent apporter à notre propre facon de jouer.

Quand Robert De Niro est oscarisé, ce n'est pas pour ses accents

Tout à fait, m'sieur Phal, mais c'est pour la manière qu'il a de se transformer et d'incarner. Et selon le média et le rôle, les incarnations demandent des transformations différentes. Ce n'est jamais une histoire d'accent, mais d'adapter ce que l'on "rend" à l'écran au personnage. Quand Heath Ledger a gagné so oscar posthume, la voix du Joker était très très loin de la sienne. (mais je parle bien, là, de jeu d'acteur... pas de jeu de rôles... )

J'adore également Julien Dutel et toute son équipe pour leurs jeux d'acteurs et leurs imitations, à l'exact opposé de mon ami

J'veux pas jouer les grognons mais on fait pas d'imitation (sauf quand j'imite Galefrin :p ). On joue (d'un côté) et on interprête (de l'autre). Pour certains avec une légère transformation vocale (qui est l'équivalent en voix de la transformation physique sur du film), et d'autres non.

Mais à aucun moment il n'y a "d'imitation".

Ne nous plaignons pas, il nous à été expliqué sur ce fil de discussion que les AP (de qualité bien entendu) tireront la masse vers le haut (mon dieu rien que ça...comme cette pensée peut être élitiste, elle suggère que la masse ni entend rien...) attendons, peut-être, d'ici une quinzaine d'années, surgiront de cette masse éduquée quelques prix nobel, quelques acteurs de renom (en doublure voix), un président (bon en amérique rien n'est impossible et vu que le marché est transversale, ou pas, je ne sais plus...).Merci pour elle.

SmirnovV5312

Aucun risque, les vieux râliste seront bien là pour nous rappeler que le JDR est un gros machin inamovible et qu'en plus tout ça ça sert à rien parce que eux ils aiment pas, tout en finissant de se rouler en boule au fond de la cave à l'évocation de la moindre pratique qui pourrait être différente de la leur et en lançant des tolls velus pour cacher tout ça sous du faux humour qui pique.

Oui, mille excuses, le terme imitation était très mal choisi. Je voulais dire "changement de voix".

Quand Robert De Niro est oscarisé, ce n'est pas pour ses accents

Tout à fait, m'sieur Phal, mais c'est pour la manière qu'il a de se transformer et d'incarner. Et selon le média et le rôle, les incarnations demandent des transformations différentes. Ce n'est jamais une histoire d'accent, mais d'adapter ce que l'on "rend" à l'écran au personnage. Quand Heath Ledger a gagné so oscar posthume, la voix du Joker était très très loin de la sienne. (mais je parle bien, là, de jeu d'acteur... pas de jeu de rôles... )

Cher Monsieur Julien,

Tout à fait d'accord sur le principe et l'intérêt des voix, évidemment. Mon propos était surtout de pointer ceux qui pensent,qui croient, qui disent, qui affirment qu'être RolePlay ne tient qu'à cela, changer sa voix et surtout, qui considèrent que si on ne modifie pas sa voix on n'est pas roleplay. Ce que je ressens en écoutant certains, c'est un peu comme s'il expliquait que pour être Roleplay, il fallait prendre du poids comme Robert de Niro dans Raging Bull ou perdre du poids comme Joaquin Phoenix dans Joker
Bien à vous
Monsieur Phal

Nan mais laisse tomber.

Tu passes ton temps à troller à tout va et ensuite tu te plains avec des phrases sérieuses, c'est complètement illogique !!!

Donc fais un choix, soit tu arrêtes de troller et on commencera à prendre tes avis au sérieux soit tu continues à troller et dans ce cas, il est plus simple qu'on squeeze ton avis.

Réfléchir, ça utilise de l'énergie et personne ne va en utiliser pour un avis qui a 90% de chances d'être un troll.

Je croyais qu'il fallait se detendre tout ça tout ça. Les balises troll ne sont donc pas suffisantes ? Comme quoi hein.

It's so hard to taste your own medicine.

C'est parce que comme souvent on prend le symptôme le plus visible. En fait quand un mec reproche de ne "pas changer sa voix" il reproche un truc plus large dont il exprime le truc le plus "évident".

C'est parce que comme souvent on prend le symptôme le plus visible. En fait quand un mec reproche de ne "pas changer sa voix" il reproche un truc plus large dont il exprime le truc le plus "évident".

It's so hard to taste your own medicine

Julien Dutel

Cher Monsieur Julien,

Je ne serais pas aussi gentil, ou disons souple, que vous sur ce sujet Par exemple, prenons le passage que nous avons vécu où mon nain frappe un Roi. Depuis hier, je lis la stupeur de quelques-uns face à mon acte. J'ai même lu des gens qui pensent que j'ai agis pour faire mon intéressant, pour la caméra. Alors que pour moi c'est un choix de roleplay. Mon acte est dicté par la narration, pour la narration, pour déclancher de la stupeur chez mes camarades à la table, pour provoquer un "sentiment réel". Et je note que pour quelques-uns, même si j'explique mon action, si je détricote ce qui amène à cet action, pour eux ce n'est pas du "roleplay", cela n'a rien à voir avec le "roleplay". Et bien je rejette ce rejet
Ceci étant, avec l'arrivée des actual plays et une certaine approche plus "théatrale", plus "acteur", on peut sans doute se dire qu'il va falloir trouver un ou des mots pour définir un ou des types de roleplay pour éviter que la pratique se retrouve avec de nouvelles querelles de clochets
Bien à vous
Monsieur Phal

Si on veut comprendre Smirnov il faut lire entre les lignes... deux fois ! Ses trolls ne sont jamais de vrais trolls... Et ces messages sérieux ne sont jamais vraiment sérieux non plus.

Par contre, ce qu'il dit est souvent très intelligent. En tout cas, moi, il me fait toujours sacrément réfléchir, le bougre ! Que je sois d'accord avec lui (ce qui arrive plus souvent que ce à quoi je m'attendais au départ, maintenant que j'arrrive à gommer l'aspect "troll" dans ma compréhension) ou pas (ce qui arrive souvent aussi, et c'est tant mieux : s'il disait tout le temps la même chose que moi, je n'aurais aucun intérêt à le lire).

Bref, pour moi, les remarques de Smirnov sont vitales à ce forum ! Elles remettent en question les idées énoncées et font avancer le débat.

On les trouve parfois chocantes, provocatrices ? Sans aucun doute. Mais le discours un peu trop consensuel à exactement le même défaut : il endort et on loupe aussi les arguments.

Je remarque que dans mes messages, lorsque j'essaie d'être le plus modéré et le plus nuancé possible, personne ne comprend rien à ce que je voulais dire et la discussion part en vrille. Ou alors personne ne répond à une question ou un contrargument que je pensais important... Bref, nada, le message n'a pas été perçu...

Et c'est de ma faute. C'est sans doute aussi dû au format d'un forum. Trop court, on n'est pas compris. Trop long, on ne l'est pas non plus.

Il faut trouver le juste milieu entre les deux, ce qui n'est facile pour personne. On se prend tous des pouces bas, parfois en masse, sans vraiment comprendre pourquoi.