L'influence de l'Actual Play sur le Jeu de Rôle 337

Bien entendu qu'ils amènent de nouveaux joueurs, et c'est tant mieux.
Mais je rappelle quand même que le sujet du post est parti d'une vidéo de Roliste TV racontant l'histoire d'un jeune joueur leur disant qu'il ne se sentait pas capable de reproduire ce qu'il voyait à l'écran.
Et donc de dire que le niveau proposé étant assez élevé (pour les fanboys, je précise que c'est un compliment ), il n'était pas forcément aisé de s'y mettre en ayant uniquement cela comme référence.
Il n'a jamais été question de dire aux clients des AP ne plus les regarder. Mais alors vraiment pas.
Je précise parce que j'ai l'impression que bcp voit dans cette discussion une mise au pilori de R'n'P et autres APs. Ce qui n'est pas du tout ma volonté ni celle de Rôliste TV à les écouter.

il n'était pas forcément aisé de s'y mettre en ayant uniquement cela comme référence.

alanthyr

oui mais bon, difficile de généraliser sur un retour d'une personne qui a juste servi à ouvrir le propos de la rubrique.

et inversement

tu remarqueras que je n'ai tiré aucune conclusion sans chiffres, et donc que la seule conclusion est bien celle de la situation américaine, chiffrée, elle.

C'est justement cette politique que je n'accepte pas ms bon, je ne fais pas d'actual play..

15 ans sans jeux de rôles.

Grâce à rôle.n play je m'y suis remis avec plaisir et d'autres qui ne connaissaient pas s'y mettent aussi. Et c'est vraiment top donc juste pour ça merci.

Tout le reste me rappelle les tirages de nouilles des forums de l'époque. Je constate que ça n'a pas changé et ça ne m'avait pas manqué 😇

Les actuals plays amènent de nouveaux joueurs. Et plutôt plus que tout ce que les assos et bénévoles ont pu faire auparavant...

MRick

T'as des chiffres? non parceque j'étais à Cannes et à Montpellier c'était pas non plus les grandes files des années 70 en pologne un ticket à la main devant une boucherie vide...

SmirnovV5312

Ah ben s'il faut que ça se rue pour dire qu'il y a plus de personnes alors....

Américaine.

SmirnovV5312

Oui, et donc ? Evidemment les marchés ne sont pas comparables en termes quantitatif, mais :

1. on peut en parler parce qu'il y a assez de recul là bas pour en parler
2. on le sait, on a une transversalité culturelle et les phénomènes ont quand même tendance à passer d'un pays à l'autre
3. Dans quelques temps, on aura le recul qu'il faut aussi

Ca reste un témoignage.

SmirnovV5312

Comme celui de MRick que tu remets du coup en question. Comme quoi hein.

[message supprimé]

C'est justement cette politique que je n'accepte pas ms bon, je ne fais pas d'actual play..

Christophe12004

En fait tu n'as pas à l'accepter ou pas. Tu n'es pas dans l'industrie, donc ça ne te concerne tout simplement pas. Ca les concerne eux. Mais on peut quand même entendre la critique, surtout dans un pays où le concept de représentativité médiatique a été portée jusqu'au légal. Mais ça ne concerne pas le viewer, à moins qu'il ait un soucis avec le concept même de représentativité et que ça le rende malade.

Maintenant, se poser la question de la représentativité, c'est intéressant du point de vue du concepteur du programme. Ce qu'on donne à voir, c'est aussi ce qu'on donne en outils d'identifications. Personnellement, je suis heureux que des petites filles soient passées nous voir à Cannes pour dire à Mellie qu'elles la trouvaient trop cool et qu'elles aussi elles voulaient jouer une elfe dans les parties de JDR de papa. En ça, je suis très content que nous soyons une équipe mixte.

On pourrait penser que la représentativité est un frein à la créativité mais même pas. C'est une contrainte comme une autre que l'on peut ou pas s'appliquer.

Juste quand même pour préciser, je crois que Critical role a crée sa propre entreprise et est donc propriétaire de sa propriété intellectuelle et n'est pas vraiment soumis au désirata d'un studio (peut être que je me trompe mais je crois que c'est justement pour ces raisons qu'ils ont quitté Geek and Sundry). Ce qui n'empêche pas qu'ils puissent être soumis à des pressions venant de sponsors ou autre mais ils devraient avoir un peu de mou à priori. De plus ils ont souvent montré un désir de n'exclure personne, donc peut être qu'ils réfléchissent aux invités qu'ils ont, comme dit plutôt. Plus dans une démarche volontaire que par "obligations". Et je partage l'avis de Julien, montrer des groupes mixtes et inclusifs ça ouvre des portes pour plus de gens aussi.

Après vis à vis des pressions pour changer leur show, ils ont souvent répété qu'ils étaient prêt à repartir dans le jeu privé si ça devenait trop différent de leur jeu de coeur. ( ils n'en n'ont pas reparlé depuis un moment et avec le kickstarter à plusieurs millions de $ ils ont peut être un autre avis maintenant cela dit).

Tout d'abord lorsque je parle de moyens modestes, je prends en référence les 3 premiers épisodes de Critical Role (Kraghammer). RnP à côté, c'est du luxe (au niveau du ressenti hein, je ne suis pas dans les chiffres) car la définition est meilleure, la caméra a plusieurs vues, le décor est recherché (inexistant sur Critical), il y a une battle map (pas juste une grande feuille blanche où on dessine dessus). Ils ont donc commencé avec moins d'atouts que RnP.

Oui c'est du ressenti. Parce que dans les faits il y avait bien plus de moyens dans ce premier épisode de CR que dans les premiers épisodes de RnP. Beaucoup plus. Leur décor était un vrai décor dans les locaux de Geek&Sundry. Ils avaient des feuilles de décor, tout un staff dédié, des partenariats financiers (là où RnP avaient deux partenariats mais qui étaient des partenariats matériels)...

Ensuite, au niveau du rapprochement avec une table normale de jdr, nonosbtsant les jeux d'acteurs, Critical, c'est tout à fait une table dans la moyenne de joueurs adultes confirmés., entre la table policée de RnP et une table dédiée aux bacchanales (toute proportion gardée). Du coup, pour des néophytes, on peut parler de performances, pour des joueurs confirmés, cela peut leur rappeler leurs parties.

Toutes mes tables sont aussi policées que celles de RnP (je prends en compte l'intégralité de la série, pas juste les premiers épisodes où les joueurs étaient bien plus timides). Du coup ça ne me parait, j'avoue, pas spécialement policé.Par contre effectivement je trouve certaines tables auxquelles j'assiste super dissipées.

Perception.

C'est un peu du JDR Disney... ce qui signifie que les héros peuvent souffrir, les ennemis être trucidés, les amours s'exprimer mais sans jamais heurter (en essayant en tout cas de ne pas heurter).

Là pour le coup... autant effectivement on fait un peu gaffe aux grossièretés (quoique, c'est aussi qu'on est juste pas super grossiers de base en fait), autant ce qu'il se passe dans les parties c'est parfois... super violent. On le mettrait en images, on ne serait pas du tout pour les enfants. Même mes descriptions... et à mon avis, pour le coup, psychologiquement les personnages ramassent en quelques épisodes vachement plus que les personnages de Critical.

Après je comprends qu'on le perçoive autrement, sans soucis.

Juste quand même pour préciser, je crois que Critical role a crée sa propre entreprise et est donc propriétaire de sa propriété intellectuelle et n'est pas vraiment soumis au désirata d'un studio (peut être que je me trompe mais je crois que c'est justement pour ces raisons qu'ils ont quitté Geek and Sundry).

Ils ont créé leur marque, mais ce qui ne les empêche pas d'être dans le giron de Legendary. Les deux ne sont pas incompatibles.

Ils ont créé leur marque, mais ce qui ne les empêche pas d'être dans le giron de Legendary. Les deux ne sont pas incompatibles.

Julien Dutel

Certes mais je crois qu'ils ont aussi effectivement quitté legendary ou en tout cas ont indiqué ça dans un communiqué à l'époque. Ce qui ne change pas grand chose au bouzin, ça reste important pour les émissions aux états unis de prendre la diversité en considération (plus qu'en France à priori?) pour le meilleur comme le pire d'ailleurs.

apparemment j'avais loupé le déménagement (et du coup je comprends mieux certains trucs).

Quels trucs si c'est pas indiscret? ça m'intéresse d'avoir ton analyse sur ce genre de chose

Certains changements, en fait, et surtout certains propos qui n'étaient pas clairs pour moi parce que j'avais loupé la partie où ils disaient qu'ils se séparaient aussi de Legendary. Du coup je pige mieux le timing, le lancement du Kickstarter pour la série, etc...

Oui en effet, y'a eu beaucoup de changement suite à ça. Je pense qu'ils se sont senti pouvoir voler de leur propres ailes on verra à la longue.

ba oui puisque je peux en témoigner,

Témoigner de... sa table évoquée ? Tu as fait un sondage de tous les joueurs qu'il a eu ?

je ne le remet pas en cause completement mais je trouve que sont témoignage est exagéré, pour faire chaque année (et depuis houla....) beaucoup de partie d'initiation en convention je trouve que certe quelques joueurs viennent découvrir un jeu de rôle au travers de R'n'P et sans aucune méchanceté de ma part je rebondit juste sur l'exemple de MRick et pas le jeu de rôle, dans le sens ou le jeu de rôle ce n'est pas que ça, que d'autre sont autour de ces tables d'initiation grâce aussi à d'autre médias.

Ah ben cool, comme il n'a pas dit que c'était un vecteur de découverte exclusif et qu'il a lui-même posé d'entrée un biais en disclaimer... cool, vou dites la même chose.

Oui les AP sont un formidable outil, non elles ne portent pas à elle toute seul le renouvellement du cheptel.

J'en sais rien, et ce n'est pas ce qui a été dit. Et quand on aura des chiffres en France, on en parlera. Parce que pour le moment, c'est expérience perso vs expérience perso. (personnellement, par exemple, je ne connais absolument personne qui soit venu ces dernières années au JDR via des jeux de plateau, des jeux de figurine ou des youtubeurs hors Aventures et cie. Du coup je pourrais aussi te répondre que ce sont des vecteurs qui ne sont pas si importants. Mais comme on a n'a pas de chiffres, ce ne serait que mon expérience personnelle qui ne vaut pas force de loi et donc... qu'en sais-je... Ce n'est par exemple pas parce que dix jeunes ont été initié hors des AP qu'on peut nier ou minimiser leur apport, ni parce que dix jeunes ont commencé avec les AP qu'on peut imposer ça comme unique vecteur d'initiation. Il n'y a pas de conclusions à tirer. MRick a juste fait part d'un changement qu'il a observé de son côté.

[...]
Mais je rappelle quand même que le sujet du post est parti d'une vidéo de Roliste TV racontant l'histoire d'un jeune joueur leur disant qu'il ne se sentait pas capable de reproduire ce qu'il voyait à l'écran.
Et donc de dire que le niveau proposé étant assez élevé (pour les fanboys, je précise que c'est un compliment ), il n'était pas forcément aisé de s'y mettre en ayant uniquement cela comme référence.
Il n'a jamais été question de dire aux clients des AP ne plus les regarder. Mais alors vraiment pas.
Je précise parce que j'ai l'impression que bcp voit dans cette discussion une mise au pilori de R'n'P et autres APs. Ce qui n'est pas du tout ma volonté ni celle de Rôliste TV à les écouter.

alanthyr

Merci de le rappeler.

1) n'étant pas acteur du milieu, ça ne me concerne pas ms en tant que viewer comme tu dis, oui.

En parlant série, je préfère Got à l'épée de vérité, tu vois..

Bref, ds le cadre de role'n'play, je comprends le démarche de plaire au "grand public" pour faire connaître et propager l'évangile mais autrement, du sang et tripes!

2) question représentativité, je parlais plutôt du fonctionnement des quotas..

C'est un peu guérir la maladie en attaquant les symptômes.. contre-productif, quoi..