Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531

Bah non. Je sais même pas de quoi tu parles en plus. Et si tu ne veux pas relancer ce débat, ne me réponds même pas pour m’expliquer ! 😜

Sauf qu'en réalité ce que tu fais c'est une commande d'un produit, ce que l'entreprise fait de l'argent tu n'as aucun droit de regard dessus.

Je n'ai jamais dit que j'avais un droit de regard dessus, je dis juste que je ne trouve pas normal que l'argent que je donne pour un projet ne soit pas utilisé pour ce projet.

La marge d'un projet c'est par essence ce qui est dégagé en pmusdes coûts de création et de fabrication. Une boite en fait bien ce qu'elle veut, PP ou pas.

Tout à fait d'accord. Mais la marge se calcule lorsque tous les coûts sont connus, c'est à dire à la fin du projet et pas en cours de fabrication.

Je comprends tout à fait le point de vue de Lyana. Et notamment la fin de son propos : et s'il y a une tuile de dernière minute, qui aurait été couverte par la somme récoltée au départ, mais qui ne l'est plus parce que l'excédent a été basculé sur un autre projet, que se passe-t-il ?

Encore une fois, je ne connais ni les lois, ni le plan comptable. Je ne fais que me poser la question...

Mais sur le plan du sentiment de justice, je trouve que ce serait particulièrement injuste de léser les participants de la première PP, alors qu'ils avaient mis suffisamment de fonds pour couvrir cette tuile imprévue.

Il est donc "moralement" plus juste de s'assurer qu'ils sont bien livrés avant de basculer la somme. Les tuiles imprévues, ça arrive, on le sait tous...

Par contre, une fois qu'ils sont livrés, le contrat étant rempli, la société peut faire ce qu'elle veut de l'argent. Y compris acheter une photocopieuse ou agrandir ses locaux, là je suis entièrement d'accord.

Sauf que non encore une fois, les participants ont mis de l'argent pour commander un produit, rien de plus. Tout le reste c'est de la responsabilité de l'entreprise.

A moins que je me trompe, s'il y a une tuile, il se passe la même chose que lorsque ce n'est pas une PP, l'entreprise remet de l'argent dans le projet et donc réduit sa marge, ou/et sa trésorerie... Elle n'a guère intéret à donner moins bien que ce qu'elle a promis sinon la prochaine PP risque de se passer moins bien. Je comprends pas ce qui vous choque dans le fait que l'argent d'une pp dégage une marge normalement... et que l'entreprise peut réutiliser cette marge pour boucher un trou sur un autre projet, ou bien réinvestir, ou bien payer ses salariés avec...

Ce qui nous choque, c'est quand la PP n'est pas livrée. Et là, pour le coup, il y a de très gros risques pour qu'elle ne le soit pas !!!

En fait, pour ceux que cela choque et qui croit être propriétaire de l'argent qu'ils ont versé lors d'une PP et donc des choix de son utilisation, c'est comme avec les banques, vous ne possédez rien : votre banque reconnait juste vous devoir de l'argent ...

Si c’est le cas et la règle, ça ne donne pas envie de faire de PP ou préfinancements...

Pour ma part, je ne trouve pas cela normal.

En effet, le bénéfice réel (et non prévisionnel) peut être calculé quand tout est livré. Se tromper dans le calcul des coûts n’est pas exceptionnel. Avoir des imprévus non plus.

Il me paraît sain et normal de bloquer le budget gagné pour la PP qui a été financé. Cela semble une règle de gestion logique, qui évite (normalement) de se retrouver à flouer (peut-être sans le vouloir) les personnes qui ont commandé, si gros problème.

Il est à peu près certain, principalement pour les sociétés ayant une couverture financière faible, que d’utiliser l’argent d’une PP pour en couvrir une autre finit irrémédiablement en catastrophe.

Et je ne vise personne. Je ne connais pas assez les éditeurs. C’est un propos général et théorique.

Je comprends pas ce qui vous choque dans le fait que l'argent d'une pp dégage une marge normalement... et que l'entreprise peut réutiliser cette marge pour boucher un trou sur un autre projet, ou bien réinvestir, ou bien payer ses salariés avec...

Ours

Encore une fois, ce qui me choque n'est absolument pas le fait qu'une PP dégage de la marge et que cette marge soit injectée dans le fonctionnement de la société, voire même versée en dividendes, c'est le fonctionnement normal d'une entreprise et ça n'est en rien choquant.

Là où ça devient choquant, ou tout du moins qui me choque, c'est lorsque l'argent est affecté à un autre projet avant le calcul de la marge, avant même qu'on sache s'il y a une marge ou non.

Enfin, en effet, nous n'avons pas de vision sur la façon dont est gérée une PP mais on peut au moins demander à ce qu'une entreprise soit un minimum carrée dans ses comptes. Et l'argument "on s'en fout tant qu'on est livré" vient de montrer ses limites avec Sans Détour.

Et, les gars, personne n'a jamais prétendu qu'il était propriétaire de l'argent qu'il a versé. Relisez bien nos messages, car vous répondez à côté.

Certes, mais en l'occurrence, si SD utilise l'argent de Confrontation pour payer et fournir les Masques et le JdB, j'en connais qui approuveront malgré tout car ils récupèreront leurs billes - ça gênerait tout à coup moins de monde...

Enfin, on est tous OK en gros sur le principe : SD a fait une boulette, personne ne l'approuve ; et de l'autre côté, les autres éditeurs livrent leurs PP - et finalament, peu importe ce qu'ils font de leur argent (oui, ce n'est plus le notre) tant qu'on récupère tous ce qu'on a commandé.

Non, gollum je crois pas que je réponde à coté, que ce soit avant ou après ne change rien sauf dans votre ressenti, par contre je suis d'accord avec vous sur le fait que prendre l'argent d'une PP pour en faire autre chose et ne pas livrer la PP c'est plus que moyen, et le faire sciemment (faire une pp que l'on sait que l'on ne va pas livrer pour renflouer les caisses de la boîte) ça ça s'appelle une escroquerie. L'argent une fois qu'il est rentré dans les caisses de la boîte n'a pas une étiquette dessus, mais la boîte a le devoir de fournir ce qu'elle a promis. C'est une précommande, elle doit faire ce qu'elle a vendu, si elle ne le fait pas il y a un soucis. Si elle le fait... il n'y en a pas.

Eh bien moi je serai choqué tant qu'ils n'auront pas payé ce qu'ils doivent à Chaosium.

Si on veut continuer d'avoir des superbes traductions de suppléments pour L'appel de Cthulhu, il faut d'abord que Chaosium les produise. Et pour ça, il leur faut des finances.

Or, comme expliqué sur le forum officiel, le BRP Central, ils comptaient justement sur les royalties de Sans Détour. Là, ils doivent se serrer la ceinture *, alors que le marché de Sans Détour était florissant.

C'est ça qui est particulièrement choquant.

Et ca me gênerait au passage ausdi que ceux qui ont pledgé pour Confrontation soient lésés. Je n'ai personnellement participé à auncune PP Sans Détour, mais je ne m'en rehouis pas pour autant.

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* L'expression n'est pas de moi, mais d'eux.

Edit parce que ma réponse est redondante avec tes éclaircissements et je ne sais pas comment supprimer mon message.

Et donc, vu qu’il n’y a pas de règle, que l’on peut faire ce qu’on veut de l’argent récolté, et que donc les acheteurs ne sont pas bien protégés, il ne reste qu’une seule bouée à laquelle se raccrocher... la confiance !

Eh bien si, désolé, tu reponds à côté. Car aucun de nous n'a pretendu être propriétaire de l'argent. Tout ce que nous avons dit, c'est que lorsqu'on participe a une PP, on souhaite être livré. Or, il y a toujours des imprévus. Ne pas prévoir une marge est donc un grand manque de professionalisme.

Et Lyana te répond encore plus précisément que moi : la véritable marge ne peut se calculer qu'après. Une fois les éventuels imprévus essuyés.

Je ne vois pas comment on peut continuer à pretendre que ça n'a aucune importance.

D'autant plus que l'affaire Sans Détour en est une preuve de plus en plus flagrante.

L'argent n'a pas d'étiquettes, certes, mais tant qu'on ne connais pas la somme exacte, celui versé à une PP en a une : cette PP.