[COF] Légende Arthurienne 37

Sans oublier la version celtique comme elle a pu être adaptée dans l'excellente BD Arthur, issue d'une source orale (traduite plus tard à l'écrit) plus ancienne que Chrétien de Troyes ou Geoffroy de Monmouth. Principalement les récits gallois issus d'une mythologie difficile à dater (entre les 6e et 10e siècle) constitutive de la matière de Bretagne.

je suis conscient d'avoir oublié plein de choses ... Geoffroy de Monmouth en est un. Je suis parti de la thése de Michel Roquebert qu'on considére comme le meilleur historien médiéval français.

Le "arthur" classique c'est un mélange de l'amour courtois des troubadours français transposés sur l'histoire celtique (dont Geoffroy de Monmouth est a priori le premier a mettre sur le papier).

Après voila tout ce que j'ai oublié :

https://en.wikipedia.org/wiki/Bibliography_of_King_Arthur

Faire la synthése de tout cela n'est malheureusement pas dans mes compétences .

J'ai juste essayé de diviser les settings en deux grandes familles ... ce qui pour moi est important pour savoir quel classe origine tu peux viser ... mais surtout quel histoire tu veux faire

.

Michel Roquebert ? Alors désolé, ayant fait des études d'histoire, et m intéressant tjrs à l histoire depuis , je n ai jamais entendu parlé de lui. Tu m'aurais dit G. DUBY, Legoff, Contamine.... Ce n est vraiment pas pour faire le malin, mais il me semble important pour les autres lecteurs de préciser que Michel Roquebert est loin d être le meilleur médiéviste français, en tout cas universitaire de plus (j ai été voir) , il a écrit surtout sur les cathares. (Ce qui réduit d autant son expertise) .

En tout cas la matière de Bretagne , du mythe est riche , il faut en effet ne pas s y perdre et choisir son angle de vue.

Oui j'en suis conscient, je voulais simplement ajouter que de mon point de vue, il y a deux grandes familles, celle que j'ai citée, celtique, la matière de Bretagne, et la version classique dont tu as parlé. Une plutôt païenne ou en transformation, l'autre tout à fait chrétienne.

La version moderne, sans la critiquer négativement, au contraire, ne fait que s'ajouter aux deux autres en reprenant des éléments des deux mondes dont elle est une héritière tardive vis-à-vis de ces récits et œuvres, et récente voire contemporaine vis-à-vis de nous. Mais elle n'a pas la même portée symbolique dans nos sociétés modernes, comme les récits gallois ou classiques pouvaient refléter leur époque, pas historique, mais fantasmée, idéalisée ou mythique, parfois sur fond d'intérêts politiques.

En effet, je pense qu'une réécriture contemporaine du mythe arthurien nécessiterait des récits ayant un référentiel commun avec notre époque, ce que plusieurs oeuvres ont déjà pu faire. Les chevaliers seraient armés d'armes à feu et conduiraient des voitures, après tout n'a-t-on pas déjà un chevalier à la charette ? Ce en quoi Indiana Jones et la Dernière Croisade était tout à fait sympathique : "Dis-moi, tu es étrangement vêtu pour un chevalier ?" Mais je m'égare.

Pour revenir au sujet, oui, la question de quelle version de la légende adapter est primordiale. Et en COF, je pense qu'on peut déjà rejeter la version armes à feu et voitures de course. Cependant, Krevette Samouraï avait écrit que les personnages seraient celtes, je ne sais pas s'il est resté sur cette décision, mais les profils proposés me semblent compatibles, bien que certaines étrangetés, comme le scalde scandinave que j'aurais plutôt nommé poète ou barde, s'y soient glissées.

Quelle différence entre enchanteur et mage profane ?

De même, si les personnages sont celtes, distinguer chevalier, soldat et noble me semble discutable, mais je n'ai pas de connaissances précises sur le sujet, donc je m'abstiendrai d'aller plus loin.

Je le distingue uniquement car je pense que c'est le seul médiéviste français (à ma connaissance) qui a écrit sur les légendes arthuriennes en les remettant dans le contexte historique .. mais pas de soucis si tu places Legoff, duby avant lui (surtout legoff) .. cela reste une pointure surtout dans la zone d'OC et sur la naissance des troubadours. Mea culpa ... d'avoir utiliser un mauvais terme.

Ca m'étonne que tu n'ai jamais entendu parler de lui avec René Nelli et Anne Brenon, ils ont retrouvé toute l'histoire médiéval du sud ouest pré guerre de 100 ans (et l'épopée pré et post cathare c'est 150 ans à 250 ans grosso modo ca dépend où tu commence l'histoire donc oui c'est central aux oeuvres des médiévistes du sud ouest pré guerre de 100 ans)

Dans son livre "Les Cathares et le Graal", sa thése relit le "chrétien de Troyes" comme une réponse catholiques aux cathares par rapport a beaucoup de légende urbaine considérant le graal comme "le trésor cathare".

Il remonte tout le "perceval" et surtout la fameuse "procession" ... voilà .. si vous avez d'autres sources françaises académicienne sur le sujet je suis preneur.

(tout comme je mets Barjavel et Zimmer Bradley comme "meilleur exemple", pour d'autres ce sera un autre livre, une autre interprétation)

De même, si les personnages sont celtes, distinguer chevalier, soldat et noble me semble discutable, mais je n'ai pas de connaissances précises sur le sujet, donc je m'abstiendrai d'aller plus loin.

Si on se place dans un contexte celtique .. je pense qu'il y a des guerriers et des chefs de clan. C'est la difficulté des légendes arthuriennes, placer des termes médiévaux dans une époques ou ils sont anachroniques.

Je n'ai effectivement jamais entendu parlé d'eux , ni des deux autres que tu cites, mais je suis un Nordiste c'est aussi sans doute parce que ce ne sont pas des historiens universitaires reconnu dans toute la france .

Mais en cherchant rapidement car le rugby va bientot reprendre, ils ne sont pas les seuls à avoir écrit sur ce thème, il y a Martin Aurell qui a ecrit "la légende arthurienne" en 2007. De plus beaucoup d'historiens ont écrits sur Chrétien de Troye, qui est le véritable fondateur des légendes arthurienne, qui a utilisé et popularisé la matière de Bretagne et donc les vieux récits. c'est lui le premier notamment à introduire le graal.

Quand à lier catharisme et graal, cela me parait une théorie qui est loin d'être admise par tous les historiens (comme tous ce qui touche au catharisme, thème obscurcit par de nombreuses théorie fantaisistes), et personnellement je regarde avec méfiance ces théories qui lie tout et n'importe quoi.

Bon si je reviens sur le thread original je me poserai comme question

1- Quel settings ? (on en a parlé)

2- La magie ? ou je situe le curseur. On peut retirer le high fantasy mais ensuite pour moi elle devrait être limité à la divination, transmutation (forçément uther) .. et quoi d'autre .. concoction de filtre, potion

3- Quid de l'origine de la magie, la plusieurs école

• Les dragons : série merlin, voir film excalibur, son souffle ancestral est créateur de magie. Il est invisible mais les éléments autour d'eux et ils se meurrent
• Le monde féérique : version moderne paienne, le monde des féés disparait progressivement laissant place au monde des hommes, avalon centre du monde des féés s'engoufre dans sa propre brume
• Le christianisme : voir les légendes de Saint Georges et Saint Michel combatant les démons de la grande bretagne.

4-Qui est merlin

La aussi plein de variantes

• Un druide au service des féés
• Un enchanteur capable de maitriser le soufle du dragon
• Le fils du diable
• Le diable lui même ! avec Joseph d'Arimanthie arrivant en Grande Bretagne avec le sang du christ et la lance de longinus pour le combatre

Plein plein de variante possible ...

Qu'est ce qu'Excalibur ?

La aussi plein de variations possibles

• Un cadeau des féé définissant le roi de bretagne
• Une arme indépendante à la stormbringer
• L'épée de Saint michel lui même

La réponse à l'une de ces questions peut être un arc scénaristique indépendant de la GRANDE histoire arthurienne. Mais je pense quand même que si personne n'a réussi a faire un truc depuis Stafford et pendragon ce n'est pas pour rien.

Quelle serait la différence entre enchanteur/enchanteresse et mage profane ?

Le druide serait le pendant païen de l'ecclésiastique ou un sorcier ?

Merci à tous pour vos retours très enrichissants 👍 !

L'enchanteur est plutôt un manipulateur de l'esprit et des apparences tandis que le mage profane, bien que restant dans la subtilité, va plutôt se rapprocher du mage "classique" et chercher les liens vers l'Autre Monde.

Le druide est en effet le protecteur de l'Ancienne Foi et peut cohabiter néanmoins avec l'Ecclésiastique (cf Kaamelott).

En ce qui concerne la trame générale, je suis encore en train de travailler dessus mais je pense permettre de jouer des Bretons, des Germains (saxons, angles ou jutes), des pictes, des romains (ceux restés sur l'île) et des Aquitains.

Pourquoi pas des Gallois, des Caledoniens, des Irlandais ou des Franc(ai)s ? Certains chevalier de la cour d'Arthur étaient des étrangers attirés par sa renommée et sa quête.

Perceval est Gallois, Lancelot de France, il me semble qu'il y a même un Byzantin.

Pour prendre des exemples parlant, Merlin serait enchanteur tandis que Morgane (version ancienne : enchanteresse d'Avalon ou soeur et alliée d'Arthur) serait magicienne ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Camelot_3000

Ca c'est de l'originalité des années 80 ..

Oui en fait t'as raison, le roi arthur c'est comme sherlock holmes .. tu peux en faire ce que tu veux

Entre Kaamelott, Cursed et Transformers, y a déjà de sacrées différences !

Si jamais ça peut te donner de l'inspiration, j'ai proposé une réécriture du mythe arthurien dans un jdr ultra-soft il y a quelques années, et j'ai remis tout ça au propre ici.

Excellente nouvelle cette adaptation.

En ce qui concerne la bibliographie arthurienne, je conseille :

- sur les variantes médiévales du mythe arthurien, Martin Aurell, La Légende du roi Arthur, Tempus/Perrin, 2018 (en version poche : https://www.placedeslibraires.fr/livre/9782262075903-la-legende-du-roi-arthur-martin-aurell/ ) et Alban Gautier, Arthur, Paris, 2013 (là aussi en version poche : https://www.placedeslibraires.fr/livre/9782729881610-arthur-alban-gautier/ )

- sur les varinates contemporaines du mythe (XIXe siècle - XXIe siècle), William Blanc, Le Roi Arhur, un mythe contemporain, Libertalia, 2020 (en version poche : https://www.editionslibertalia.com/catalogue/poche/le-roi-arthur-un-mythe-contemporain-poche ). Il est même question de jeux de rôle dedans

Bref, des ouvrages écrits par des historiens médiévistes toujours en activités et qui bénéficies des progrès récents de la recherche.

Hello Cathelineau,

Je devais faire des choix pour les peuples pour ne pas alourdir de trop la création du perso. Ainsi, les Irlandais sont des Gaels (historiquement ils proviennent de cette ethnie), les calédoniens et les gallois sont inclus dans les Bretons, je n'ai volontairement pas mis les Francs, Lancelot étant un Aquitain à la base.