Cthulhu chroniques oubliées 30

Passionnant, cette explication de la ”suspension d’incrédulité ” ! Je ne connaissais pas du tout. Grand merci !

les règles EDGE sont des copié collé de celles de SD et précédentes: ouvre tes livres et regarde la définition de l'apparence: c'est la même mais là visiblement cette incohérence entre apparence, beauté et personnalité ne te gene pas.

bref.

fin de mes propos sur ce fil, je pense avoir bien cerné le but tes interventions.

PS aux modos il faudrait déplacer ce fil parce que je ne vois pas le rapport avec la créativité (?) dans le post de départ / la discussion = c'est juste la critique d'un mec qui n'a pas lu bien lu les règles de COC et qui ne sait pas donner un titre précis à un post ...

tu lis Créativité puis le titre Cthulhu Chroniques oubliées et tu tombes sur "ca" : déception, hors sujet, perte de temps ...

Done

Je suis mj et je joue à l'AdC depuis l'achat de la première édition des règles mais pas depuis 6 ans. Je connais les vraies règles soit chaosium et puis Sd donc sorry je ne connais pas les règles d'Edge.

No.oB-34985

Les règles de L'appel de Cthulhu, 7e édition d'Edge sont exactement les mêmes que celles de L'appel de Cthulhu, 7e édition de Sans Détour, à un ou deux mots et une ou deux tournures de phrases près ici ou là (et encore, ce n'est même pas certain)... Et pour une bonne raison : ces deux versions sont des traductions de Call of Cthulhu, 7th edition de Chaosium.

Sans Détour avait acquis les droits de faire la traduction officielle de Call of Cthulhu et a fermé boutique. Edge a repris le flambeau et a gardé les mêmes textes pour assurer la continuité auprès de la communauté française. Ils ont essentiellement changé la mise en page et les illustrations pour se rapprocher beaucoup plus de la version de Chaosium.

L'appel de Cthulhu est un jeu extraordinaire avec une gamme de scénarios incroyables, qui a plus de 40 d'existence. Certains ne l'aiment pas, pour tout un tas de raison parfaitement compréhensibles (aucun jeu ne peut plaire à tout le monde) ; d'autres, comme moi, l'adorent. J'ai mis très longtemps a entrer dans la 7e édition, car je n'en avais pas compris l'intérêt par rapport aux précédentes (que j'aimais déjà beaucoup). Maintenant que j'ai vraiment saisi les changements, et leur génie, j'en suis devenu un grand fan.

Chroniques Oubliées Cthulhu est un autre jeu. Conçu à la base comme un boîte d'initiation de Chroniques Oubliées Contemporain, il a pris son autonomie et est devenu un vrai jeu à part entière... Même s'il est très intéressant d'utiliser les règles de Chroniques Oubliées Contemporain pour ajouter des détails, remplacer certaines règles qu'on aime moins par d'autres possibilités, etc., comme je te l'ai expliqué ci-dessus.

C'est aussi un jeu extraordinaire. Et là aussi, certains ne l'aiment pas, pour des raisons compréhensible également. Personnellement, je n'aimais pas vraiment les dérivés de D&D, préférant de loin les jeux plus simulationnistes (où les points de vie n'augmentent pas avec l'expérience et où les armures amortissent les chocs au lieu d'augmenter la défense par exemple). Mais Chroniques Oubliées, et tout particulièrement sa version contemporaine, m'ont fait changer d'avis grâce à leur incroyable flexibilité et leur simplicité qui est loin d'être limitante. Bref, j'en suis également devenu un grand fan.

Maintenant, comme l'a dit Evensnalgonel ci-dessus, ainsi que d'autres, je ne comprends pas très bien ton propos. Enfin, son but.

Veux-tu critiquer Chroniques Oubliées Cthulhu parce que tu le trouves nul et que tu tiens absolument à montrer en quoi ses défauts sont rédhibitoires ? C'est ton droit, du moment que tu restes respectueux (et c'est le cas). Mais tu ne réussiras qu'à montrer pourquoi toi, tu ne l'aimes pas, et plein de gens te répondront forcément que eux l'aiment, souvent précisément pour ces raisons qui te font le détester... Car ce qui te semble rédhibitoire ne l'est que pour toi. Il y a plein de façon de jouer différentes et aucune n'est plus valable qu'une autre. C'est ce que j'ai compris en découvrant et en aimant Chroniques Oubliées, ainsi que FATE, un jeu encore plus narrativiste et donc éloigné de mes goûts de départ...

Souhaites-tu promouvoir L'appel de Cthulhu comme meilleur jeu pour s'aventurer dans le monde de Lovecraft ? C'est ton droit aussi. Mais il vaudrait mieux le faire dans un fil de discussion dédié à L'appel de Cthulhu. Il y en a plein sur ce forum. Ou au moins l'annoncer clairement (et le mettre dans le titre), si tu tiens absolument à en faire un fil à part. Sache juste que, forcément là encore, plein de personnes ne seront pas d'accord avec toi... Et d'autres, comme moi, seront d'accord avec toi, tout en étant d'accord avec ceux qui préfèrent Chroniques Oubliées Cthulhu, car oui, on peut parfaitement être fan des deux, voire d'encore plus de jeux (je joue aussi à YACDHA et à GURPS pour mes parties lovecraftiennes)... Bref, on peut aimer en même temps différentes façons de jouer dans le Mythe, chacune ayant ses qualités et insufflant une ambiance qui lui est propre à la table de jeu...

Cherches-tu simplement à créer une discussion autour des différentes manières d'aborder l'univers de Lovecraft ? Dans ce cas, il serait peut-être préférable de l'indiquer clairement, là encore, et sans doute aurait-il mieux vallu commencer par vanter les mérites de ton jeu préféré plutôt qu'attaquer celui que tu aimes moins (ou pas)...

À moins que tu n'aies simplement voulu faire de la provocation pour être sûr d'avoir des réponses, ce que beaucoup d'entre nous commencent à penser... Venir sur le site BBE critiquer un de leur jeu phare et poursuivre ainsi sans tenir compte des réponses qui te sont faites a effectivement quelque chose de très provocateur, que ce soit conscient ou non (petit coquin !).

Bref, que cherches-tu, que souhaites-tu faire de ce fil, que nous puissions y répondre vraiment d'une manière qui te sera utile et qui sera également utile à tout ceux qui viendront le lire ?

Je ne cherches rien, je suis en pleine discussion avec un mj qui fait un initiation ce soir. Je voulais reprendre le flambeau car j'ai joué et masterisé Adc depuis des lustres mais il ne veut rien savoir.
je voulais savoir qui était pour ou contre. Le forum bbe n'était pas la meilleure idée car plein de joueurs préfèrent edge ou l'ancien Sd que Coc.

Bref, on peut aimer en même temps différentes façons de jouer dans le Mythe, chacune ayant ses qualités et insufflant une ambiance qui lui est propre à la table de jeu.

Merci pour cette belle synthèse ! Cette phrase résume très bien mon propre point de vue.

CQFD

En fait tu viens avec des a priori dans le cadre d'un conflit interpersonnel qui ne reconnait pas ton autorité/expertise en espérant ques des gens te soutiennent et que d'autres te servent d'exhutoire.

La bonne place de ce fil c'est Gnomes et liches et les réponses quoique ne te satisfaisant pas sont très interessantes et argumentées. Elles concernent tous les jeux Cthulhu et même au-delà .

Enfin l'argument d'autorité que tu joues à l'AdC depuis la v1 (à savoir uiquement en VO introuvable en France) alors que même les Grands Anciens ont commencé avec la v2 qui est la première édition en VF et de mémoire avait bénéficié de débuggage...Qui a la nostalgie de la v1 en VO franchement !

Je ne cherches rien, je suis en pleine discussion avec un mj qui fait un initiation ce soir. Je voulais reprendre le flambeau car j'ai joué et masterisé Adc depuis des lustres mais il ne veut rien savoir.
je voulais savoir qui était pour ou contre. Le forum bbe n'était pas la meilleure idée car plein de joueurs préfèrent edge ou l'ancien Sd que Coc.

No.oB-34985

Ah... D'accord !

Je pense que tu aurais eu des réponses bien plus pertinentes (pour ta situation) si tu nous l'avais dit clairement dès le départ. On aurait bien plus vite compris où tu voulais en venir exactement, au lieu d'imaginer à tort (comme je l'ai fait) que tu avais envie de faire de la provocation. J'avais bien compris le sens de ta question : une comparaison entre L'appel de Cthulhu et Chroniques Oubliées Cthulhu, mais j'imaginais que tu avais employé ce ton un peu rentre-dedans dans le seul but de nous faire réagir, histoire de t'assurer des réponses plus rapides...

Si tu avais intitulé ton fil Chroniques oubliées Cthulhu vs L'appel de Cthulhu, et dit cela clairement dès l'introduction, nous aurions pu te répondre plus directement, et surtout sans arrière pensée... Mais, bon, me diras-tu, c'est toujours facile de refaire le match après coup... Donc, pour ne pas en rester là, je vais quand même tâcher d'être plus précis.

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Beaucoup de joueurs ici aiment Chroniques Oubliées Cthulhu. C'est normal. Nous sommes sur le site BBE, même si l'esprit y est très ouvert, y compris à la critique. Il y a forcément une majorité de fans d'au moins un des produits BBE. Chroniques Oubliées est l'un de leur plus importants (le jeu de rôle le plus vendu en France, paraît-il), alors il est évident que nous sommes très nombreux à l'aimer.

Mais, comme tu as pu t'en rendre compte, il y aussi beaucoup de fans de L'appel de Cthulhu. Il y a quelques décennies, c'était lui la locomotive de tête après D&D et ça reste gravé dans nos esprits. Surtout dans celui des vieux routards dans mon genre, qui ont 40 ans de jeu derrière eux (et nous sommes beaucoup sur ce forum !).

Donc tu trouveras ici plein de gens qui aiment les deux.

Ton MJ est visiblement fan de Chroniques Oubliées Cthulhu. Toi, tu préférerais L'appel de Cthulhu... Et tu voudrais le faire changer d'avis... Le problème, c'est qu'il n'a pas tort. Ni toi. C'est vraiment une question de point de vue, comme je vais tâcher de te le montrer.

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L'appel de Cthulhu (quel que soit l'éditeur, Edge, Sans Détour ou Chaosium, peu importe, et quelle que soit l'édition, de la 1ère à la 7e) est un jeu à tendance simulationniste. C'est-à-dire que les règles cherchent à simuler la réalité physique. Les points de vie dépendent uniquement de la taille et de la constitution, les armures amortissent les chocs, une balle dans la tête a de fortes chances de tuer, un débutant comme un guerrier expérimenté, etc. Pour pouvoir mener a bien une action, il faut avoir appris à le faire, et les meilleurs sont ceux qui ont passé le plus de temps à s'exercer...

Chroniques Oubliées Cthulhu, est plus narrativiste. Comme Chroniques Oubliées Fantasy ou même D&D, dont il est issu, Il ne cherche pas à simuler la réalité physique mais celle des histoires fictives, que ce soit les romans ou les films. Dans ces histoires, le guerrier résiste mieux aux blessures que l'intellectuel (quelles que soient leurs tailles ou leurs constitutions respectives) et le héros dont on suit les péripéties depuis plusieurs épisodes mourra moins facilement que le simple figurant. C'est pourquoi un guerrier de niveau 15 aura plus de points de vie qu'un intellectuel (un magicien par exemple) de niveau 15 et que tous deux auront bien plus de points de vie qu'un simple passant de niveau 1 (voire un PNJ sans niveau). D'autre part, dans les histoires, les héros savent tout faire, au moins un peu... du moins, tout ce qui correspond à leur rôle. Le guerrier saura utiliser n'importe quelle arme, le médecin pourra soigner toutes les maladies, les poisons et les blessures, le savant excellera dans toutes les sciences, et le pilote pourra utiliser n'importe quel véhicule, marin, terrestre ou aérien... C'est pour cette raison qu'il n'y a pas de compétence et que tout le monde peut tenter n'importe quelle action. La différence ne se fera qu'au niveau des caractéristiques et le rôle (le profil du personnage) ne fera qu'y ajouter d'éventuels bonus. Indiana Jones est un simple archéologue, n'est-ce pas ? L'as-tu éprouver un quelconque problème pour conduire ou piloter un camion, un tank, un bateau, une moto ou un avion, même au beau milieu d'une course poursuite (voire d'un combat !) ? Non, parce que c'est le héros... D'autre part, même après une explosion complète de la salle où il se trouve, il est encore vivant. Là encore, juste parce que c'est le héros... On pourrait récriminer en disant qu'il s'agit d'un film d'action peur réaliste... Mais, si on y regarde de plus près, c'est aussi le cas dans les histoires d'horreur... Le héros ou l'héroïne survit au moins jusqu'à la fin du film, de la saga, ou même après... Alors que des gens bien plus costaud tombent comme des mouches tout autour. Et il sait faire tout ce qu'il a besoin de faire pour que l'histoire avance. Un petit coucou au passage à Ellen Ripley, dans la saga Alien(s), ou à Laurie Strode dans la saga Halloween.

Bref, tu trouveras toujours plein d'incohérences si tu prends les arguments de l'une de ces deux façons d'envisager les choses pour montrer que l'autre n'est pas "dans le vrai"... et réciproquement ! La discussion avec ton MJ, ou sur ce forum, ou n'importe où ailleurs, risque tout simplement d'être infinie. Car ces deux façons de jouer sont pafaitement valides, du moment qu'on en a bien compris et admis le postulat de départ : on joue comme dans la réalité ou alors comme dans les fictions.

Les deux sont intéressantes. Et les deux vont entraîner des postures très différentes à la table de jeu. Dans la première, les joueurs vont être hyper prudents (j'ai un cousin qui appelle les flics dès qu'il y a du grabuge, en leur mentant s'il faut pour les faire venir rapidement), parce qu'ils savent qu'ils peuvent très bien mourir dès le premier chapitre (et avoue qu'une histoire de Lovecraft ne serait pas intéressante du tout si cela devait se produire !). Dans l'autre, nos héros tenteront plus de choses parce qu'ils sont des héros, ce qui donnera des scènes plus intéressantes sur le plan dramatique (parce que des drames se produiront malgré tout, vu qu'ils resteront quand même très fragiles).

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Mon conseil, donc. Essaie Chroniques Oubliées Cthulhu. Essaie-le en quittant tes présupposés de L'appel de Cthulhu, c'est-à-dire en ayant bien conscience que ton personnage n'est plus réaliste, mais un héros de fiction (de film d'horreur, hein, fais quand même vachement gaffe à lui !). Et tu vas t'amuser...

Et si tu préfères quand même L'appel de Cthulhu après cela, propose tout bêtement à ton MJ et aux autres joueurs de mener toi aussi une partie, parallèlement. Vous alternerez. Et vous profiterez tous de ces deux approches très différentes mais tout aussi passionnantes.

Bonjour à tous,

je voulais juste rappeler la règle de base pour les tests de Choc, trop souvent oubliée :

Lorsqu’un événement justifie la perte d’1 PC 💀, le personnage fait au choix, soit un test de CHA, soit un test d’attaque magique ATM

Donc un pj avec une haute INT et/ou une bonne formation occulte n'utilisera pas son CHA.

Voilà voilà, comme ça semblait un point important...

Ah ! Je savais bien que je l'avais lu quelque part ! Domo arigato gozaimassu Sensei !