[RIP] Tric trac ... 50

Techniquement, ni la santé ni l'éducation ne sont gratuits. Ils sont juste sujets à la solidarité nationnale via l'impôt et les cottisations. Ca serait bien de se souvenir que les gens qui bossent dans la santé et dans l'éducation sont payés (mal, souvent, mais ils le sont). Outre vis à vis des musées, l'art n'y est pas sujet.

Alors oui, bien sur on s'entend, c'est financé par nos impôts. C'est une mauvaise utilisation du mot gratuit, c'est vrai. Mais ce que je voulais dire c'est que je préfère notre système, que celui américain, où tu payés des impôts et en plus une assurance médicale par exemple.

Qt à l'éducation, j'en sais qqch, étant prof. Toujours est-il que notre système éducatif est gratuit, grâce à la solidarité nationale .

Quant à l'art, il y a un effort là encore de la solidarité nationale pour faire vivre les intermittents pour qu'ils puissent vivre de leur art et nous offrir des spectacles divers et variés.

Je consulte le forum Cwowd et certains problèmes sont relevés dans la vidéo :

• Apparemment le nombre de "visiteurs uniques par années" n'est pas forcément pertinent pour doser le référencement d'un site (un même utilisateur est forcément compté plusieurs fois, par exemple une connexion depuis un smartphone en données mobiles produit forcément une connexion unique supplémentaire même si c'est la même personne qui se connecte) ;
• Certains disent que le succès du site serait davantage lié à la conjoncture (hausse du marché du jeu de société dans ces années-là, attestée par les éditeurs de jeux), et que la progression du site ne s'explique pas forcément à 100% par ses qualités propres.
• Apparemment, les liens entre TricTrac et Asmodée datent de la création du site et pas du rachat (Asmodée plus gros client de Tric trac, Tric trac gérait la boutique en ligne Asmodée à travers Reservoir Jeux, etc ...). Par ailleurs, Marc Nunes aurait toujours fait partie d'Asmodée d'une façon ou d'une autre, contrairement à ce qui est sous entendu dans la vidéo, pr l'intermédiaire de Plume Finance d'où les questions liées à l'indépendance du site.

Si ça vous intéresse : https://forum.cwowd.com/t/de-lhypothetique-fermeture-de-tric-trac/40774/768

Evidemment qu'en tant qu'ancien patron il a la légitimité de s'exprimer. Mais ce n'est pas parce que c'est un ancien patron qu'il faut boire tout ce qu'il dit, on le sait bien dans le milieu du JDR ^^

Je ne bois pas ses paroles, mais je ne les rejette pas non plus. Merci pour le lien, j'irai voir cela .

Oui désolé je me rend compte après coup que mes mots peuvent effectivement paraître forts ce n'était pas mon intention

Alors oui, bien sur on s'entend, c'est financé par nos impôts. C'est une mauvaise utilisation du mot gratuit, c'est vrai. Mais ce que je voulais dire c'est que je préfère notre système, que celui américain, où tu payés des impôts et en plus une assurance médicale par exemple.

Qt à l'éducation, j'en sais qqch, étant prof. Toujours est-il que notre système éducatif est gratuit, grâce à la solidarité nationale .

Quant à l'art, il y a un effort là encore de la solidarité nationale pour faire vivre les intermittents pour qu'ils puissent vivre de leur art et nous offrir des spectacles divers et variés.

Helios

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour la santé et l'éducation en France. Je préfère ce système au système américain. Et bien des américains le préféreraient aussi...

Maintenant, pour l'art, tout dépend de ce qu'on entend par là. Les musées, no problem. Leur gratuité pourrait être prise en charge par l'état. Mais le ciné, les spectacles, les émissions culturelles, etc. ?

Avec la télé, nous avons été habitués à ce que ce soit "gratuit" (autrement dit payé par l'impot). Ce système avait toutefois un problème : seuls ceux qui étaient sélectionnés par les directeurs de chaînes pouvaient voir leur émission diffusée.

Maintenant, avec Internet, tout le monde peut diffuser le contenu qu'il souhaite, sans avoir a passer par une quelconque sélection. De même que tout le monde peut diffuser son jeu de rôle sans avoir besoin de l'approbation d'un éditeur... Mais personne n'a envie de payer une redevance généralisée pour tout ça. De plus, comme c'est mondial (j'écoute et je lis beaucoup de contenus anglosaxons), il faudrait que cette redevance soit mondiale.

Nous y voilà donc : quid de cet art ?

À mon avis (et là, ce n'est que mon humble avis), ça ne peut pas ni ne doit être gratuit. Si on aime, il faut donc accepter de payer pour que ça continue. Sinon, il faut accepter le fait que ça dépende uniquement du bon vouloir de celui qui produit, et qu'il peut donc arrêter du jour au lendemain parce qu'il n'a plus le temps ni l'envie de poursuivre l'aventure. Et il faut aussi accepter que ce ne soit pas de qualité professionnelle, car il ne peut pas y passer le temps qu'y consacrerait un professionnel (même s'il est parfois difficile de distinguer le travail amateur du travail professionnel).

Dans ce domaine, pour le coup, je trouve qu'on ne résonne pas assez à la manière américaine : business is business. Autrement dit, les choses ont un prix et si on veut qu'elles existent, il faut contribuer au paiement de ce prix. D'une manière ou d'une autre. Directement (un abonnement, pour le genre d'émission dont on parle), par don (mais là, c'est un peu aléatoire), ou par l'impot.

Le fait que beaucoup de gens croient que certaines choses sont gratuites (et je m'inclus dedans) montre qu'on a tous tendance à l'oublier. Quand c'est l'état ou la commune qui paye, c'est aussi nous qui le faisons, par l'impôt...

Tric trac n'était plus suffisamment financée. Elle ferme. C'est regrettable (et j'en suis triste), mais il ne pouvait en être autrement.

Donc, si nous aimons vraiment une émission, et si nous voulons vraiment qu'elle continue... Pensons-y... C'est peut-être la morale de cette histoire.

Faut pas se formaliser c'est récurant.

Pas de problème Platéo,

je suis assez d'accord avec toi Gollum, Il faut avoir conscience de tous ces biais !

Pour moi qui joue régulièrement, c'est le site sur lequel je n'allais jamais : je n'y trouvais pas ce que je cherchais (en particulier des points de règles) et je n'ai jamais aimé cette façon d'écrire/parler (de les la lui vidéo...). J'ai sans doute raté le coche du début du site et n'ai jamais pu y trouver mon compte par la suite.

Ça m'a tout de même fait un petit choc en voyant la nouvelle (bon ok, j'ai levé un sourcil, mais c'est bien plus que pour la majorité de ce que je lis en ligne), car j'ai toujours considéré ce site comme une référence pour le jeu de société en France. J'espère que les personnes concernées par cette fermeture s'en sortiront !

Je consulte le forum Cwowd et certains problèmes sont relevés dans la vidéo :

• Apparemment le nombre de "visiteurs uniques par années" n'est pas forcément pertinent pour doser le référencement d'un site (un même utilisateur est forcément compté plusieurs fois, par exemple une connexion depuis un smartphone en données mobiles produit forcément une connexion unique supplémentaire même si c'est la même personne qui se connecte) ;
• Certains disent que le succès du site serait davantage lié à la conjoncture (hausse du marché du jeu de société dans ces années-là, attestée par les éditeurs de jeux), et que la progression du site ne s'explique pas forcément à 100% par ses qualités propres.
• Apparemment, les liens entre TricTrac et Asmodée datent de la création du site et pas du rachat (Asmodée plus gros client de Tric trac, Tric trac gérait la boutique en ligne Asmodée à travers Reservoir Jeux, etc ...). Par ailleurs, Marc Nunes aurait toujours fait partie d'Asmodée d'une façon ou d'une autre, contrairement à ce qui est sous entendu dans la vidéo, pr l'intermédiaire de Plume Finance d'où les questions liées à l'indépendance du site.

Si ça vous intéresse : https://forum.cwowd.com/t/de-lhypothetique-fermeture-de-tric-trac/40774/768

Evidemment qu'en tant qu'ancien patron il a la légitimité de s'exprimer. Mais ce n'est pas parce que c'est un ancien patron qu'il faut boire tout ce qu'il dit, on le sait bien dans le milieu du JDR ^^

Plateo

Bonjour,

Juste pour essayer de comprendre la situation et les griefs de certains.

Petit historique.

Je monte en mai 2000 une petite entreprise pour gagner de l’argent afin de payer mon loyer et nourrir mes enfants. J’essaye de faire en sorte de bosser sans patron parce que je n’aime pas ça, et dans un secteur qui m’intéresse, m’amuse, me plait. Le site trouve sa place dans une industrie en construction. Tous les professionnels se retrouvent sur ce site, nous aidons à construire un secteur d’activité en nous faisant plaisir, nous ouvrons une place aux auteurs, aux illustrateurs, aux salons, aux festivals… en les mettant en avant via la vidéo et autre reportage.

Suite à l’annonce de la fin de Tric Trac, la très grande majorité des éditeurs et autres acteurs du secteur, petits et grands, félicitent le travail effectué par Tric Trac durant toutes ces années et expliquent, pour certains, que sans Tric Trac ils n’auraient jamais bossé dans le ludique.

Durant les 18 années où j’ai géré cette entreprise, elle n’a jamais eu de problème d’argent, aucun emprunt a qui que ce soit. Il a permis à des salariés de vivre correctement, aucun ne s'est jamais plaint de ses conditions de travail. Aucun utilisateur ne s’est plaint d’avoir acheté un mauvais jeu après un honteux mensonge de notre part disant que c’était un bon jeu alors qu’il était en réalité mauvais.1 seul éditeur s’est plaint de mauvais traitements, mais par 3 fois les tribunaux lui on donné tort. Un paquet de chieurs se plaignent que je leur ai dit qu'ils me faisaient chier, parce qu'en vrai ils me faisaient chier. Donc…

Questions :

L’argument des visiteurs uniques est là pour contrer le « il y avait fuite des utilisateurs à cause de la V6 », ce qui est faux, il y avait toujours plus de visites, que ce soit grace à la V6, au secteur qui progresse, parce que les gens se trompaient en pensant attérir sur un site de boules... Il y avait toujours plus de visiteurs. Point.
De fait, quel rapport avec « "visiteurs uniques par année" n'est pas forcément pertinent pour doser le référencement d'un site » ? Quand bien même il y eut 1 visiteur par jour si la structure génèrait 500000€ de CA, et payait ce qu’elle avait à payer, à quel moment ce 1 visiteur est un problème ? Est-ce que j’ai parlé de référencement à un moment dans ma vidéo ? Qu’est ce que ça vient tout simplement faire là ?

« Certains disent que le succès du site serait davantage lié à la conjoncture (hausse du marché du jeu de société dans ces années-là, attestée par les éditeurs de jeux), et que la progression du site ne s'explique pas forcément à 100% par ses qualités propres. » Et donc ? Le succès ce n’est pas nous, c’est le secteur. OK. À quel moment ce succès du secteur nous découvre ? En 2001 ? 2005 ? 2015 ? Admettons que l’on n’y soit pour rien dans cette progression, et donc ? On aurait pu faire une page blanche et on aurait eu du trafic ? Pourquoi nous et pas les autres sites du coup ? Parce qu’en plus, en vous lisant, on était mal référencé puisque « "visiteurs uniques par année" n'est pas forcément pertinent pour doser le référencement d'un site ». J’avoue que là, le paradoxe est assez étonnant…

« Apparemment, les liens entre TricTrac et Asmodée datent de la création du site et pas du rachat (Asmodée plus gros client de Tric trac, Tric trac gérait la boutique en ligne Asmodée à travers Reservoir Jeux, etc ...). Par ailleurs, Marc Nunes aurait toujours fait partie d'Asmodée d'une façon ou d'une autre, contrairement à ce qui est sous entendu dans la vidéo, pr l'intermédiaire de Plume Finance d'où les questions liées à l'indépendance du site. »

Pourriez-vous m’éclairer sur ces « apparences » s’il vous plait ? Le site est créé en mai 2000, vous auriez la date du lien que j'ai construit avec Asmodee ? Juste pour voir si ça coïncide. Et pendant que vous y êtes, la date de la création de réservoir jeux, et celles de la période où nous en avions la gestion. Merci.

Quant à Marc Nunes, tout le monde le sait et personne ne l’a jamais caché, il bosse chez Asmodee depuis 1995, et il y est encore à ce jour. Donc, pour sous-entendre qu’il n’en faisait plus partie, il faut vraiment avoir envie de l’entendre, donc j’aimerais bien avoir la phrase où je laisse entendre le contraire. Et aussi ce que cela change dans la mesure où nous avons eu des liens avec TOUS les éditeurs du secteur, y compris les plus farouches concurents d'Asmodee qui venaient nous voir avec plaisir à chaque fois qu'ils le pouvaient.

Merci pour les précisions qui m’aideront à comprendre ce que j’ai bien pu faire de si mal dans la mesure où je le rappelle, j’ai monté mon entreprise pour payer mon loyer et nourrir mes enfants et que jusqu’à ce jour ni mon propriétaire, ni mes enfants n’ont eu ni d’impayé, ni faim.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Le ton ultra-agressif du message, qui ressemble plus à un savon qu'à une volonté de discuter, m'empêche de répondre. Je quitte le topic en rappelant que je ne vous connais pas et n'ai de griefs avec personne.

Le ton ultra-agressif du message, qui ressemble plus à un savon qu'à une volonté de discuter, m'empêche de répondre. Je quitte le topic en rappelant que je ne vous connais pas et n'ai de griefs avec personne.

Plateo

Cher Monsieur

Ton ultra-agressif ?! 🤔 Si vous trouvez de l'agressivité dans l'historique que je fais de l'entreprise et dans la formulation de mes questions, je comprends que vous soyez sensible aux arguments de type "Apparemment d'il parait que..." .
Vous ne me connaissez pas, mais vous colportez des "on dit" et autres "il parait que..." 👌 Restons en là en effet, cela est préférable pour tout le monde, vos réponses risquant de plus de vous mettre dans l'embaras. Il restera ainsi aux vues de tous vos suspissions et mon point de vue sur vos assertions, ainsi chacun pourra se faire son avis sur ces fameux "certains problèmes" qui sont relevés dans la vidéo sur un autre forum... et la vie pourra reprendre son cours... 🙃
Bien à vous
Monsieur Phal

On a bien compris que toute critique de TT est intolérable, immédiatement interprétée comme une remise en cause personnelle et de lèse-majesté.

Pourtant personne ne dénie à quiconque le droit de travailler, de gagner de l'argent, de contribuer à des succès- et à des erreurs. Par contre sur un forum de discussion on peut aussi s'exprimer sans se faire allumer (tout en se défendant de le faire avec des formules hypocritement polies et véritablement hostiles). Ici l'ambiance est paisible, on n'a pas tellement envie que les travers du forum TT s'y manifestent aussi.

Pour finir chacun REGRETTE la fin de TT et personne ne nie ce qu'il a apporté au monde ludique. Les avis divergent sur les raisons et la réalité de son déclin. Manifestement cela n'est pas permis. Comme Plateo, je m'en tiendrai là, il y a trop de toxicité dans l'air soudainement.

Ben oui mais en même temps quand on suggère qu'il y a eu potentiellement tromperie sur la marchandise ou qu'il y a anguille(s) sous roche sur la base de "machin(s) a dit/pense que", on peut comprendre une demande "très appuyée" d'éclaircissements de celui que cela vise, non?

On a bien compris que toute critique de TT est intolérable, immédiatement interprétée comme une remise en cause personnelle et de lèse-majesté.

Pourtant personne ne dénie à quiconque le droit de travailler, de gagner de l'argent, de contribuer à des succès- et à des erreurs. Par contre sur un forum de discussion on peut aussi s'exprimer sans se faire allumer (tout en se défendant de le faire avec des formules hypocritement polies et véritablement hostiles). Ici l'ambiance est paisible, on n'a pas tellement envie que les travers du forum TT s'y manifestent aussi.

Pour finir chacun REGRETTE la fin de TT et personne ne nie ce qu'il a apporté au monde ludique. Les avis divergent sur les raisons et la réalité de son déclin. Manifestement cela n'est pas permis. Comme Plateo, je m'en tiendrai là, il y a trop de toxicité dans l'air soudainement.

Mournblader

Cher Monsieur Mournblader,
A qui s'adresse votre remarque ? Si c'est à moi, il me semble que vous comprenez bien mal mon message. Il n'est nullement question d'interprétation d'un message comme une remise en cause personnelle et un crime de lèse-majesté. Il me semble que le Monsieur vient poser des "on dit" et que je ne fais que m'intéroger sur ces "on dit".
Il me répond que je suis agressif, vous me parlez d'un endroit calme ici, mais votre début de message me semble bien plus agressif que le mien. De plus, il n'est pas question de "divergence" d'opinion sur le déclin du site, mais d'assertions sur des conivences et des manipulations de ma part. Il est assez troublant d'accepter ce genre de propos et de considérer que la personne concernée répondant est un agresseur qui trouble la tranquillité d'un forum. Ce serait même un brin choquant. C'est moi le toxique et non la propagation de mensonge à mon propos. Amusant, pour ne pas dire intéressant.
Bien à vous
Monsieur Phal

On a bien compris que toute critique de TT est intolérable, immédiatement interprétée comme une remise en cause personnelle et de lèse-majesté.

Mournblader

Toute critique, peut-être pas. Mais il faut bien reconnaître qu'il y a dans le message de Plateo beaucoup de "apparemment..." et "certains disent que...", avec une conclusion qui sème pour le moins le doute : "Mais ce n'est pas parce que c'est un ancien patron qu'il faut boire tout ce qu'il dit, on le sait bien dans le milieu du JDR".

Bref, s'il a le droit de critiquer (et que ce n'est pas du lèse-majesté, effectivement), Monsieur Phal a pour le moins le droit de répondre.

Quant à son ton agacé, je le comprends aussi : on sait les ravages que font les rumeurs et combien il est difficile de répondre à du colportage de "on dit"...

Je précise aussitôt (avant que le reproche ne me le soit fait car je le sens venir - ceux qui se plaignent qu'on n'a pas le droit de critiquer considérant souvent qu'on ne devrait pas critiquer leurs critiques) : je ne suis pas du tout un fan boy. J'aimais bien Tric Trac, c'est sûr, mais je le regardais fort peu. Et cela faisait de nombreux mois que je n'y avais pas mis les pieds. Je n'étais même pas au courant du rachat par Asmodée ni des soucis financiers. J'ai juste suivi avec énormément d'intérêt le développement du jeu Mashup et sa campagne en actual play.

Une question à Monsieur Phal, s'il souhaite nous répondre (ce qui n'est pas une obligation, évidemment). Quid de Mashup le JDR, justement ?

Une question à Monsieur Phal, s'il souhaite nous répondre (ce qui n'est pas une obligation, évidemment). Quid de Mashup le JDR, justement ?

Gollum

Cher Monsieur Gollum,

J'ai mis ce projet de coté, car beaucoup trop chronophage pour un retour qui m'a semblé vraiment très faible, et un sentiment d'obligation de suivi qui allait plomber ce pourquoi j'avais arrété Tric Trac. Je me suis laissé embarqué par le plaisir de travailler sur un JDR, activité qui represente vraiment tout ce que j'aime, par l'envie de bosser avec Fred Henry (qui veux/voulait l'éditer) mais j'ai découvert un secteur, celui du JDR, qui m'a un peu déçu à plus d'un titre. Je me suis dis que j'allais mettre beaucoup de temps à travailler sur le jeu, qu'il allait falloir fournir un suivi conséquent (scénario, supplément, livres divers), pour peu de ventes et sans doutes beaucoup de critiques qui allaient forcément tomber de la part d'un pan des joueurs (qui m'avaient déjà saoulé un brin). Et je n'avais pas envie de gérer ça. Donc, j'ai mis de coté. Peut-être y reviendrais-je un jour, qui sais... 🙃
Bien à vous
Moniseur Phal

Suffit de faire un Mashup gravel et le tour est joué !

Et les vidéos générales sur le JDR ? Il y en aura d'autres ?

Et les vidéos générales sur le JDR ? Il y en aura d'autres ?

Dany40

Cher Monsieur Dany40,

Ces vidéos ont été un bonheur à faire, mais elles font parti du process qui m'a fait m'éloigner du JDR et de l'envie de faire en vrai MashUp. Les réactions de certains m'ont fait apparaitre le fossée qu'il y avait entre le plaisir que je prenais à faire ces vidéos, bosser sur le projet MashUp et les retours que j'allais avoir. Pour être plus précis, avec Tric Trac, il y a des gens qui me détestent, ne sont pas content, me critiquent, critiquent mon travail, mais c'est un très très faible %, le secteur du JDS était/est si grand, avec tellement de joueurs, de professionels qui étaient/sont satisfaient, et qui nous le disaient/disent, que les chieurs ressemblaient/ressemblent à de petits roquets insignifiants qu'il était amusant d'énerver de temps en temps. Là, avec le JDR, le secteur m'a semblé tellement petit que je me suis dit qu'il n'y avait pas assez de monde pour couvrir le bruit des chieurs et que j'allais entendre que ça. Donc, j'ai laissé tombé et l'écriture du jeu, et les vidéos qui allaient avec. Désolé. Pour l'instant, j'ai trouvé la pratique de la bicyclette qui comble mes besoins de créativité, de reflexions et de communication. Mais peut-être que sur le tard, quand je ne pourrais plus pédaler, je reviendrais sur ce projet, et les vidéos sur le JDR. 🙃
Bien à vous
Monsieur Phal