Des formats numériques en JdR 55

Bah, faut aussi voir que faire un pdf super propre du manuscrit de base est aussi super compliqué et que ce n'est pas beaucoup plus compliqué de faire un ebook en prime.

Sachant qu'il y a pas besoin d'un truc hyper au taquet non plus. La liseuse, c'est pour lire le manuel, pas pour récupérer les infos nécessaires lors de tes parties (là, le pdf, quelque soit son format peut être plus utile, tout simplement parce que l'ordi est beaucoup plus pratique pour ça).

Sachant que faire un pdf propre et simple n'est pas difficile à partir du moment où on a l'entraînement (comme un maquettiste?), je ne pense pas que faire un ebook propre et simple mange tant de temps que ça (d'autant que l'option peut être payante).

Un p'tit dernier et après j'arrête, parce que ce n'est pas le sujet (en tout cas, pas directement) : certes, je n'ai jamais essayé, mais comme je l'ai déjà dis, mon "préjugé" a quand même des fondements, qui sont mes échanges skype et aussi en termes de téléphonie. Récemment, j'ai eu une "réunion téléphonique" dans le cadre de Casus. Pour optimiser l'écoute, car je craignais déjà la qualité sonore, j'ai utilisé mon casque Beats, un truc à 250€ qui me fait un son d'enfer quand j'écoute ma musique... Bilan, je me suis arraché les oreilles pour essayer de comprendre ce que me disait mon interlocuteur, une galère pas possible.

Je ne sais vraiment pas quoi te dire. Enfin si, je te dirais bien qu'un casque de super qualité à 250€ n'est qu'un pansement sur une jambe de bois si ta connexion internet est digne d'un 56k ou que tes interlocuteurs utilisent le micro du PC pour te parler (mais je suppose que ton casque n'est pas non plus équipé d'un micro, donc tu dois certainement utiliser le micro du PC donc ça doit probablement pas être mieux pour tes interlocuteurs). Ce micro qui, non content d'être loin de ta bouche, filtre rarement le bruit du ventilateur du PC, de l'écho ambiant et encore moins des retours de son des autres interlocuteurs si ces derniers utilisent des enceintes.

Pourtant Skype utilise ses propres filtres sonores (plutôt bons au demeurant) rendant la plupart des conversations très agréables à partir du moment où on a le matos adéquat. Malgré tout, il existe de meilleurs logiciels (je pense notamment à des logiciels comme Mumble ou Teamspeak) qui permettent de moduler le son de chaque intervenant ou d'avoir des options aussi simplissimes que le "push-to-talk" qui n'activent le micro que lorsque tu appuies dessus, gommant les bruits de fond et autres sons indésirables.

Bref, je me trompe peut-être mais j'ai la sérieuse impression que tes retours d'expériences "désagréables" n'ont rien à voir avec une utilisation "classique" de ces outils en table virtuelle.

Ce serait un peu comme dire "non je n'aime pas le jdr classique parce que je suis incapable d'écouter un conférencier parler pendant 4h. Pourtant je l'ai fait, encore pas plus tard que la semaine dernière dans un amphithéâtre de 250 personnes avec des supers sièges en cuir top qualité."

(Pardon si je me trompe mais c'est la sensation que j'en ai étant donné ton retour d'expérience).

[...] donc pourquoi pas dans l'intermédiaire entre le JdR sur table et le MMORPG qu'est, finalement, le JdR en virtuel. [...]

Marc S

Non. Juste non.

Ah, oki. J'ai crains qu'à un moment, pour pouvoir certains fichiers, il faille commencer à s'occuper de la question des formats...

L'ebook, c'est comme un site internet.
Si tu veux en réaliser un, tu as plusieurs choix.
Soit tu n'as pas de connaissances particulières et tu le réalises à partir d'un logiciel. Tu auras un résultat certes fonctionnel.
Soit tu as les compétences de codeurs, graphistes, etc. (Ou quelqu'un d'autre), et tu réalises ton site.
La différence entre les deux, tu as un site plus léger car il y a pas de code inutiles mais surtout il plantera moins ou oas du tout. Avec ta liseuse, un ebook propre sera un peu plus rapide, ta liseuse plantera moins, etc.
toute proportion gardée car ce n'est que des ebooks..

Bref, je me trompe peut-être mais j'ai la sérieuse impression que tes retours d'expériences "désagréables" n'ont rien à voir avec une utilisation "classique" de ces outils en table virtuelle.

J'ai franchement le même sentiment.

Pour mon histoire personnelle je me suis mis il y a quelques années aux tables virtuel pour continuer de jouer avec les amis éparpiller un peu partout en France, récemment j'ai rejoins en tant que joueur une autre table, et je n'ai jamais eu les problèmes cité auparavant, jamais je n'ai eu de problème de compréhension des personnes, ni d'expérience de latence avec les personnes qui parlent. Au niveau professionel j'ai réguliérement des "webcast" diffusé sur plusieurs sites éparpiller dans toute la france et là c'est vidéo + audio sans problème mais les outils/réseau ne sont pas les même.

Oui bien sûr il y a eu certains problèmes, que ce soit connexion au logiciel de gestion de la table (Rolisteam ou Roll20), quelques problème de connexion au logiciel de gestion audio (Roll20 ou Skype jamais de problème sous Mumble) mais aucun problème qui n'ai pu rapidement se régler. D'où mon grand étonnement pour tes commentaires Marc!

Après c'est sur qu'il faut un minimum : tout le monde doit avoir un casque/micro, ne pas parler en même temps que quelqu'un parle déjà (un peu comme autour d'une table), ne pas chercher a activer la vidéo si le débit n'est pas suffisant...

Le résultat n'est bien sûr pas le même qu'autour d'une table (je ne l'ai jamais dis et ne le dirais jamais) mais il n'est pas aussi impersonnel que tu le sous entend!

[...] donc pourquoi pas dans l'intermédiaire entre le JdR sur table et le MMORPG qu'est, finalement, le JdR en virtuel. [...]

Marc S

Non. Juste non.

LeoDanto

Marc j'aimerais bien ton explication sur cette partie car pour moi cela n'a strictement (mais alors strictement) rien à voir.

Sinon pour rester dans le sujet d'origine:

Je pense pour ma part qu'un format numérique spécifique au JdR serait à créer. J'ai un temps engagé une réflexion sur quelque chose basé sur du mind mapping. Il faudrait que je retrouve ça pour vous en présenter les détails mais en résumé je pensais à des "vues" chronologiques, géographiques, par relations entre les protagonistes,... avec des filtres bien sûr

Dohnar as tu un exemple de ton idée, car j'imagine bien le mind mapping pour mettre en forme des idées de scenario (j'avais vu une vidéo youtube la dessus, il faudrait que je la retrouve) mais j'ai un doute que cela soit facilement exploitable par quelqu'un d'autre que celui qui l'a réalisé.

DRM, PDF, ebook, Skype, VTT...

Tout se mélange un peu dans ce fil .

Je rebondis sur les propos de Dohnar en signalant qu'il existe des solutions qui mêlent écriture, mind-mapping et illustration.

La plus connue est une solution propriétaire développée par Wolf Lair, nommée Realm Works.

Elle aurait pu me séduire si il existait une possibilité d'export PDF. Pour l'instant leur modèle commercial me rebute puisqu'il impose aux joueurs d'acheter une licence pour accéder aux données préparées par le MJ.

Pour ma part je bosse avec Zim ou Cheery Tree pour structurer les scénarios/campagnes/brouillons/notes avec la possibilité d'échanger via mise en ligne par export HTML ou par PDF.

Quand l'humeur m'en prend j'ai recours à TeXStudio ou TeXMaker (suivant que je sois sur windows ou debian), mais je fais l'essentiel des rédactions avec vim. (je n'ai jamais pu me faire à emacs)

Je préfère les PDF aux ebook. (je n'ai pas de liseuse, juste une tablette).

Pour les lire j'utilise principalement SumatraPDF, MuPDF et Evince. (suivant l'OS Win/Android/Linux)

Pour les parties en ligne j'ai opté pour Fantasy Grounds qui est assez intuitif et qui automatise pas mal de choses.

Rolisteam a fait de gros progrès dans sa version 1.8 ce qui me pousse à l'utiliser avec Linux.

Pour les travaux graphiques, vu que je supporte le combo de la mort Apple-Adobe au boulot, je préfère me tourner vers une solution nettement plus optimisée et efficace pour mes loisirs. (Je déteste l'arnaque de la location forcée de logiciels et Adobe est à la rue en matière de colorimétrie et de compositing).

J'ai donc opté pour Affinity Photo et Affinity Designer. On paye un tarif raisonnable une fois et c'est nettement plus efficace et moderne que Toshop. (si vous en doutez allez voir ici ou là). Pour les cartes et les retouches, c'est super.

Pour mes usages, les documents numériques me sont très utiles.

1- Consultation avant achat en version papier. Je regarde à prix raisonnable avant de prendre la version définitive.

2- Errata. Avantage certain de la version numérique. je n'aime par écrire dans les livres ni consulter des listings volants.

3- Pour lire dans les transports parisiens. La tablette c'est léger et pratique.

4- Pour préparer une partie. Quand des DRM mal réglés ne me cassent pas les pieds, les PDF m'aident à préparer mes parties par table virtuelle. Je ne souhaite pas revenir au temps où l'on devait scanner les livres et scénarios.

Idéalement, j'aimerai que lorsque l'on achète un PDF on y trouve diverses versions/qualités:

1- version POD (quitte à ce que ce soit plus cher)

2- version tablette avec une résolution raisonnable et avec des couches séparées (fond, texte, graphismes) que l'on puisse désactiver (ce que fait Gramel mais pas BBE).

3- version Printer Friendly aka N&B sans graphismes (ce que fait Mongoose)

Bien sûr, et c'est trop rarement le cas, que chaque PDF ait un index. (et si possible un index à jour correspondant au contenu réel - ce qui est rare aussi)

Hop, ma pierre à l'édifice. Depuis quelques temps, ma vision de l'utilisation d'une table virtuelle a profondément changé ! Si au départ je voyais ça comme un outil pour utiliser les livres achetés à côté, je crois de plus en plus à leur utilisation comme support indépendant. Quand on voit le Monster manual ou les campagnes proposées sur Roll20, on se retrouve avec du matos prêt à l'emploi, conçu pour jouer en ligne de manière super intuitive ! En achetant ce type de produit on se retrouve avec l'addition du livre, des tokens et des battlemats, le tout organisé pour que l'on puisse s'y retrouver en un clic, qu'il s'agisse des descriptions des lieux et PNJ, des stats, des tables aléatoires, etc. Je pense sérieusement que ce n'est que le début, et qu'un éditeur devrait envisager la production de suppléments (voire de jeux complets) sous ce format. Ce n'est pas pour rien que WotC s'y est mis...

Le résultat n'est bien sûr pas le même qu'autour d'une table (je ne l'ai jamais dis et ne le dirais jamais) mais il n'est pas aussi impersonnel que tu le sous entend!

Alors juste pour ajouter mon petit grain de sel :

J'ai dans mon cadre professionnel régulièrement l'occasion d'utiliser des systèmes de visioconférence pro, et franchement avec les derniers modèles on commence à se rapprocher d'une qualité parfaite.

Avec un écran HD d'1m de diagonale, l'image en HD aussi (1920x1080) et un son d'excellent qualité, on a l'impression d'être en réunion avec des personnes de l'autre côté d'une vitre dans la pièce d'à côté.

Alors bon bien sûr, au niveau des prix et des prérequis techniques (la qualité de la liaison réseau doit être impeccable évidemment, et avec des paramètres de QoS qui sont impossible à avoir sur une connexion domestique).

Mais tout ça pour dire qu'avec du bon matériel il est possible d'avoir une qualité vraiment bluffante... Reste toujours ce problème : on ne peut pas échanger des bières ou des chips avec les gens qui sont de l'autre côté !

Je suis d'accord avec Léo et Amanoro il y a un soucis dans ton expérience Marc S.

Juste une question : Est-ce que ton PC est connecté en WiFi, ou bien avec une liaison filaire ?

J'avoue que ta réponse kyin me fait également réfléchir.J'ai tester il y a quelques mois Roll20 et honnêtement j'ai laissé tomber en partie à cause du taf à fournir au départ pour préparer mes cartes, mas tokens, etc.

C'est vrai qu'avec des packs proposant d'acheter une campagne toute prête je reconsidérerai sûrement, ne serait-ce que comme complément en partie IRL pour la partie cartographie avec brouillard de guerre.

Pour les tables virtuelles, la connectivité joue également beaucoup. Chez moi je suis obligé de passer en 4G quand je veux du débit. Sur l'ADSL c'est 5 Mbps en d/l et 0,2 en u/l quand j'ai du bol. Du coup pour une partie de 4h cela veut dire bloquer la connexion Internet de toute la famille et prier pour que cela reste stable.

-- moment déconne

Ah ben voici une idée qu'elle est bonne MRick !

Commercialiser un distributeur de canettes et de chips spécial JdR.

L'appareil étant en ligne, son déclenchement est géré par le MJ via un plug-in installable pour tous les VTT.

Il ne reste plus qu'à déposer le concept et le logo de la société: C&C (pour Chips et Canettes).

Il conviendra bien sûr de développer des gammes de produits divers comme par exemple des poulpes en gélatine verte estampillés AdC ou des Lapicornes à monter sois même, emballés dans un oeuf en chocolat blanc marqué H&D

-- /moment déconne

Bien plus sérieusement, si l'on organisait un document permettant de lister les besoins, usages et bonnes pratiques des outils numériques pour nos loisirs JdR ?

Les apports et attentes sont nombreux et je ne donnerai que trois exemples classiques:

Un simple et bon générateur de (battle) map avec calque carré ou hexagonal

Un générateur de personnages joués ou non-joués

Un outil en ligne (ou pas) permettant de créer des monstres selon les règles (cf discussion DD5 et H&D)

Ces trois outils devraient permettre d'exporter dans un format permettant le stockage, les échanges, et les impressions. (xml ? base noSQL ?)

Bah, ce que je sais, c'est qu'en labo, on utilisait du latex pour faire nos documents pdf.

C'était facile (avec un peu d'entrainement quand même) et on avait des pdf propres, clairs, sans fioritures avec les images où on voulait (bon, des fois, fallait bidouiller pour augmenter la taille des images sans trop pourrir le document mais si elles sont raisonnables, y a pas de soucis).

Ensuite, on file les fichiers sources aux éditeurs qui mettent tout ça dans une belle maquette qui passe bien et voilà, le boulot est fait.

Les fichiers sont complètement personnalisables et simplement (y a qu'à changer les options au début) et toujours pour un résultat propre.

Après, le côté un peu galère, c'est que latex, c'est un langage de programmation, donc ça peut être un peu (beaucoup) compliqué quand on commence.

Et y a les tableaux qui peuvent être chiants, voire très chiants à mettre en place (mais à force d'en faire, c'est plus simple et puis le copier coller, c'est la vie ^^)

Les pros de l'informatique en parleront mieux que moi, mais j'ai à l'esprit les technos XSLT qui pourraient convenir à plusieurs de nos besoins.

Idem, mes vieux potes de lycée sont toujours le coeur de mon groupe

Pour répondre à Léo et Emmanuel, relisez mon post, je ne dénigre aucunement le JdR virtuel, je dis même que c'est sûrement super pour ceux qui ne peuvent faire autrement.

En ce qui me concerne cependant, j'ai la chance de pouvoir réunir mon groupe relativement régulièrement depuis plus de 25 ans et je n'envisage pas le JdR autrement, à titre purement personnel...

J'ajoute que rester plus d'une heure devant un écran PC me file des migraines et que ça explique aussi pourquoi je ne compte pas me pencher sur ce format.

Je ne voulais pas y revenir, vu que ça empiète sur le sujet du post... Mais juste pour répondre à ta question, MRick, je suis connecté en filaire (donc Ethernet) à ma Livebox (pour ne pas faire de pub), et j'ai mesuré hier le débit moyen descendant à 5 Mo/s, et le début montant à 0,7Mo/s. Et je pense que c'était un moment plutôt performant. Il m'est arrivé par le passé de mesurer des pointes à 2Mo/s en débit descendant. Vive l'ADSL français !!!

Sinon, après un petit échange avec Leo en privé, je tiens à souligner comme Lamespard que je ne dénigre pas la pratique du JdR virtuel, ni ceux qui l'apprécient. Si c'est ainsi que mes interventions ont été perçues, j'en suis désolé. Je voulais juste exprimer ce que je ressens face à cette façon de pratiquer le JdR, qui ne me correspond pas.

Mais je conçois tout à fait que plein de monde puisse y trouver du plaisir. La diversité, c'est ce qu'il y a de mieux, et tant mieux que plusieurs moyens de pratiquer notre loisir existent !

Marc, je pense que ta liaison ADSL n'est pas top. Malheureusement, on ne peut pas y faire grand chose, à part déménager.

Clairement ça doit nuire à ton expérience.

Si tu as la chance d'habiter dans une zone dense ou moyennement dense, tu auras peut-être accès à la fibre prochainement si tu es dans une commune où les pouvoirs publics se démènent...

Ça fait beaucoup de si.