[DRS] DRS pour Chroniques oubliées ? 598

Analyse très pertinente ! Je n'ai rien à ajouter non plus 😊

Tu parles de sites où de toute façon BBE est le gros méchant éditeur commercial

Non pas spécialement et je dis pas que c'est majoritaire. Je dis que je vois de plus en plus de gens se plaindrent de BBE (je parle pas que de COF). Et que même si rien ne nous oblige à être client chez BBE, c'est dommage de voir d'ancien "fan" se tourner vers d'autres éditeurs pour ça...

je ne vois pas ce qu'on peut leur repprocher

De dire ci et là "transmettez la flamme du JDR" mais de ne rien faire pour soutenir les projets bénévoles. Surfer - vraiment - sur le bénévolat de ses fans (démos, DRS, salons, ...) quand on est une entreprise, c'est jouable au début, ça devient vite borderline à force. (Je reprends l'ex. des démo BBE en salon où c'est limite si on t'impose pas des heures, des durées de parties, qu'on regarde le scénar que tu fais jouer.... et à peine un merci).

Ici j'ai trouvé que c'était un geste fort. Un site en top position google qui aide autant de nouveaux joueurs, qui se mettront ensuite (éventuellement) au JDR, ca n'a fait que du bien à BBE (qui n'a certe rien demandé). Je n'aurais pas trouvé ça déconnant de prendre une heure avec l'auteur du DRS pour en parler / lui proposer de lui racheter / essayer de trouver une solution et pas botter en touche "on verra plus tard". Ca fait 4-5 ans qu'on demande des cartes cadeaux sur le site BBE et la réponse est "on verra plus tard" (ce que je peux comprendre) mais ça veut bien dire que ca peut durer une plombe... Venez pas me dire que BBE n'a pas les moyens de ses ambitions, je bosse dans le webmarketing et je connais le coût des campagnes pub pour en faire tous les jours. Ici, c'est une véritable campagne de pub pour COF (et donc BBE) même si on ne connait pas les ventes liées.

Je dis pas que Nico aurait accepté (je le connais absolument pas), je dis juste que dire " on a pas le temps donc c'est non pour les dons " c'est quand même un peu y mettre de la mauvaise volonté pour une vitrine comme celle ci...

Sérieux ? Et alors ? Là ça devient presque la faute de BBE ! Mais enfin, BBE n'a strictement rien demandé à Nico à aucun moment. Faudrait peut-être remettre les choses dans l'ordre...

Encore une fois, oui ils n'ont rien demandés, mais le DRS a fait vivre le jeu (honnêtement, rejoignez des discord de JDR aléatoire, regardez le nombre de partie de découverte qui se font sur COF, avec les MJ d'une soirée qui redirige leurs joueurs sur le DRS... le gars, ce site vous fait le café et votre com ! C'est du pain béni. )
J'imagine que BBE est parfaitement dans son bon droit hein, pas de doute là dessus. Maintenant réfléchissez aussi au message que vous faites passer. Il y'a probablement des auteurs / éditeurs de JDR qui tueraient pour avoir une communauté comme celle là, qui se démène autant pour faire vivre un bon jeu. Et ce genre d'initiative a du aider un paquet de joueur à se lancer dans le JDR (et donc potentiellement à devenir client).

Pas d'obligation, mais à ce moment là, on repose pas une grosse partie de sa com' sur "faites passer le flambeau du JDR" et autant de bénévolat...

Au bout d'un moment, si l'auteur du site veut revendre son nom de domaine à un concurrent, faudra pas faire la grimace, il sera, lui aussi, dans son bon droit.

Pas de grief particulier de mon coté, mais il faut aussi dire les choses. En bastion BBE, c'est peut-être difficilement entendable mais je le redis : c'est dommage de voir d'ancien fan vous tourner le dos pour une erreur de communication comme celle ci ...

Ok, j'adhère déjà davantage à ce second message qu'au précédent

Je crois tout de même que tu sous estimes tout à la fois ce qu'un deal entre les 2 parties impliquait et [que tu surestimes] le niveau de ressources humaines disponible chez BBE. C'est mon humble avis.

[Edit ! ]

En fait, ce qui ne va pas, c'est que tout ce que tu dis, il n'y a pas de preuves, rien, nada sinon le témoignage de BBE et de Nico.

Dans les faits sûrs, on a :

1. Nico voulait obtenir un revenu de CO-DRS
2. BBE était pas chaud mais n'avait pas de position ferme et définitive et a mis des plombes à réagir
3. Nico a fait un tipeee qu'il a fermé après une mise en demeure de BBE
4. Nico a déballé ça devant tout le monde
5. BBE a décidé que c'était mort pour toute relation commerciale

J'imagine que BBE est parfaitement dans son bon droit hein, pas de doute là dessus. Maintenant réfléchissez aussi au message que vous faites passer. Il y'a probablement des auteurs / éditeurs de JDR qui tueraient pour avoir une communauté comme celle là, qui se démène autant pour faire vivre un bon jeu. Et ce genre d'initiative a du aider un paquet de joueur à se lancer dans le JDR (et donc potentiellement à devenir client).

Alors, que BBE prenne 10 plombes à réagir et communiquer, c'est pas propre mais c'est loin d'être la seule entreprise à faire ça et là, ce n'est pas elle qui a demandé la création du site. Elle a même laissé faire tant qu'il n'y avait pas d'argent à la clé et je n'ai pas vraiment l'impression que ce soit une norme des maisons d'édition de jdr de laisser autant de règles en public (le ldb est inutile avec CO-DRS).

Pas d'obligation, mais à ce moment là, on repose pas une grosse partie de sa com' sur "faites passer le flambeau du JDR" et autant de bénévolat..

Cette com' vient plus de la création de boites d'initiation, d'adaptation et de partenariat avec des BD comme Terres d'Arran ou Monstres (qui font de la pub en dehors du milieu rôliste) ainsi qu'avec l'AP Role n'Play et c'est déjà pas mal sachant que BBE est la seule maison d'édition française à porter ce genre de projets (qui semble plutôt lucratif en plus).

Quant au bénévolat sur les démos, j'ai pas mal l'impression que c'est la norme dans le jdr (et puis bon, petites entreprises en mode "passion" et droits du travail, ça ne fait pas bon ménage ).

Au final, ce qu'on peut reprocher à BBE, on peut le reprocher à toute maison d'édition de JDR donc bof bof quoi. D'autant qu'un DRS n'est pas forcément gratuit (par exemple, le DRS de Forged in the Dark n'est pas gratuit), tout comme ce n'est pas parce qu'une oeuvre est en licence libre qu'elle est gratuite, ce qui est régi par ces licences, c'est l'usage créatif et les droits de partage des oeuvres créées à partir.

Pour le niveau de ressources humaines chez BBE c'est plutôt de la surestimation

Ceux qui ont la chance de communiquer avec eux se rendent vite compte en effet qu'ils sont surbookés.

il n'y a pas de preuves, rien, nada sinon le témoignage de BBE et de Nico.

des preuves de quoi ? Ce que je dis se base sur la communication "publique" qui a été faite et sur mes érrances sur différents groupes et discord de JDR, ainsi que des expériences perso (pour les démos).

lle a même laissé faire tant qu'il n'y avait pas d'argent à la clé

vraie question, car j'en sait fichtre rien, mais étant basé sur l'OGL, avait-elle le choix de dire non ? Je crois (pas sur) avoir lu que non justement.

Au final, ce qu'on peut reprocher à BBE, on peut le reprocher à toute maison d'édition de JDR

Peut-être (surement ?) mais ce n'est pas parce que tout le monde fait quelque chose de pas cool qu'il ne faut rien dire non ?

Je me doute que, comme toute les petites entreprises, BBE n'a pas le temps et est sur tous les fronts. Mais on se donne des priorités. Pour moi (je vous dit ça, mais COF, je ne le fais jouer qu'en initiation maintenant), ce DRS sur une licence qui a autant cartonné et qui a fait (re)découvrir le JDR à pas mal de monde, ca vallait le coup de prendre ce temps. Et je ne sais pas vous, mais moi dans mon boulot, quand je n'ai pas le temps MAIS que je sais que c'est important, je fixe une date ultérieur et je ne laisse pas mon interlocuteur dans le flou " pas pour l'instant". C'est plus respectueux, et ca montre qu'on en a vraiment quelque chose à faire.

Voilà ce que je reproche à BBE, par rapport aux infos qu'on a bien entendu. S'il y'avait eu une vraie volonté de trouver un accord, on le saurait. Devoir afficher en publique une société pour qu'elle nous réponde, c'est dommage de devoir en arriver là...

Heu, je doute que ce soit à haut niveau d'importance comparé au cœur de leur métier, l'édition de jeux de rôle.

Peut-être (surement ?) mais ce n'est pas parce que tout le monde fait quelque chose de pas cool qu'il ne faut rien dire non ?

C'est juste du contexte, et peut-être faut-il se poser les questions du pourquoi avant d'accuser gratuitement une seule maison d'édition et puis, derrière le "pas cool", je doute qu'une maison d'édition oblige des bénévoles à venir.

Personnellement, je préférerai que les employé.es et freelances s'attaquent avant tout à la défense de leurs conditions de travail.

vraie question, car j'en sait fichtre rien, mais étant basé sur l'OGL, avait-elle le choix de dire non ? Je crois (pas sur) avoir lu que non justement.

J'en doute vu que c'est la seule à faire ça avec Pathfinder alors que l'OGL est dans beaucoup de bouquins et en plus, COF est assez éloigné de l'OGL et ce qui est dans CO-DRS va bien au delà de la 3.5

D'anciens fan tourner le dos à cause de..........? La décision de BBE?

Je diverge un peu mais j'ai un mal fou avec le concept des fan/utilisateurs/consommateurs qui jugent un produit sur la prétendu vertu de son éditeur.

Alors certes quand celui ci fait des produits à bas coût en fouettant des esclaves à l'autre bout du monde, ok. Mais pour l'immense majorité des autres cas dans la sphère du loisir, je trouve vraiment que les gens se mêlent vraiment de ce qui ne les regarde pas. Ils ont leur mot et "analyse" sur chaque ligne écrite (ou absence de ligne!) par l'éditeur/fournisseur/vendeur ciblé, chaque décision, chaque choix... (KS n'a pas aidé il est vrai)

Et ils savent toujours mieux ce qui aurait du être, eux. On vit dans une société où on élève une sorte de vertu idéale comme but a atteindre mais surtout comme critère de jugement. On a remplacé les religions par d'autres dogmes... Adapté au loisir, t'as intérêt à être "sympa" , a vivre d'amour et d'eau fraîche en donnant tout gracieusement à la communauté en t'auto flagellant pour chaque jour de retard, bien entendu.

Le jugement est dans chaque mot, chaque phrase, chaque achat presque. Enfin à géométrie variable bien sûr. (Car c'est surtout aux autres de faire un effort et d'être irréprochables)

Ici, on a donc un énième lavage de linge sale en public, je partage l'avis de Kegron : c'est le mal.

Pourquoi ? Parce qu'on prend le public à témoin et celui ci se retrouve en fait bombardé tribunal populaire, et de facto, juge. Hors un tribunal populaire ne sait pas donner d'autres sentences que "coupable".

Selon la communauté, ce public élevé en juge, en avocat et en procureur finit également .... bourreau.

Je vous invite à revoir certain épisodes de Black Mirror qui donnent à réfléchir à la question.

Mon conseil aux deux "protagonistes" (BBE et Nico), plus vous écrivez, plus vos mots seront scrutés, détournés, jugés, sanctionnés. Des deux côtés.

Pour le bien de tout le monde, j'oserai vous conseiller d'arreter là, et pas d'ajouter un 54eme "dernier message" sur cette affaire en disant ne plus répondre pour répondre ensuite à l'attaque suivante.

"Bon chance" 🙈🙉🙊

Entièrement d'accord avec Jaguaaaar.

Et bien que n'étant ni dans un camp ni dans l'autre, juste un témoin qui aurait envie de crier : "S'il vous plaît, entendez-vous, c'est tellement une histoire de point de vue que vous avez raison tous les deux en même temps ! " (comme quand on se dispute pour savoir si le train que l'on regarde va vers la gauche ou la droite, alors qu'on est face à face, de part et d'autre de la voie), ce sera mon dernier poste sur ce fil.

Mais quel dommage, quel dommage !

À noter d'ailleurs que ça risque plutôt de refroidir des maisons d'édition à faire la même chose ainsi que BBE d'ailleurs.

En mode : "Regardez, BBE permet de publier la plupart des règles de leur jeu gratuitement sous forme de site et regardez ce qu'il se passe s'il y a un différent avec le développeur du site".

EDIT : à noter d'ailleurs qu'on reproche le silence de BBE en mode "c'est pas pro, ..." mais aucune entreprise n'est obligé de répondre à ce genre de demandes, elles ont le droit de "ghoster" à partir du moment où ce n'est pas lié à un contrat établi ou à des institutions légales.

Et ce n'est pas parce que certaines personnes jugent que le site est de très grande importance que l'entreprise doit être d'accord d'autant que sa seule implication semble être d'avoir permis son existence tant que c'est non commercial.

Et que même si rien ne nous oblige à être client chez BBE, c'est dommage de voir d'ancien "fan" se tourner vers d'autres éditeurs pour ça...

Si les joueurs faisaient leurs achats en fonction de la vertu de l'éditeur, Dungeons & Dragons ne serait pas en tête des ventes.

Les réseaux sociaux sont juste une caisse de résonnance qui amplifient le bruit de personnes qui sont souvent majoritairement d'accord entre elles puisqu'elles rejoignent d'elles-même ces réseaux pour partager des intérêts communs.

Donc quand tu parles de gens qui tournent le dos à BBE à cause de ses choix ou de sa communication, tu parles en fait de gens qui partagent tes valeurs et tes réseaux et qui en parlent. Tu exclues donc toutes les personnes qui ne font pas partie de ton réseau et la majorité silencieuse qui en fait partie.

Dans les faits sûrs, on a :

1. Nico voulait obtenir un revenu de CO-DRS
2. BBE était pas chaud mais n'avait pas de position ferme et définitive et a mis des plombes à réagir
3. Nico a fait un tipeee qu'il a fermé après une mise en demeure de BBE
4. Nico a déballé ça devant tout le monde
5. BBE a décidé que c'était mort pour toute relation commerciale

Fytzounet

tu as juste oublié:

-1. Benjamin décide de fermer le site qu'il a crée.

-2. durant quasiment 10 ans Benjamin a alimenté, gérer tout seul ET financé à ses propres frais le site.

Autant ne pas zapper 10 ans dans l'histoire de ce site, ca aide aussi à la compréhension des ressentis.

Visiblement le soucis de communication et d'échanges ne date pas d'hier, et à l'époque (retrouvez le topic en question) c'était Laurent qui avait servi , plus ou moins, d'intermédiaire et annoncé le GO à Ben pour la création du site.

Précisions importantes en effet !

D'autant qu'un DRS n'est pas forcément gratuit (par exemple, le DRS de Forged in the Dark n'est pas gratuit)

Fytzounet

Il l'est. C'est la traduction française qui est payante et qui ne peut pas être utilisée librement.

Surfer - vraiment - sur le bénévolat de ses fans (démos, DRS, salons, ...) quand on est une entreprise, c'est jouable au début, ça devient vite borderline à force. (Je reprends l'ex. des démo BBE en salon où c'est limite si on t'impose pas des heures, des durées de parties, qu'on regarde le scénar que tu fais jouer.... et à peine un merci).

formol

Vous avez raison, et c'est pourquoi, depuis un bon moment maintenant, nous rémunérons les démos.

Surfer - vraiment - sur le bénévolat de ses fans (démos, DRS, salons, ...) quand on est une entreprise, c'est jouable au début, ça devient vite borderline à force. (Je reprends l'ex. des démo BBE en salon où c'est limite si on t'impose pas des heures, des durées de parties, qu'on regarde le scénar que tu fais jouer.... et à peine un merci).

formol

Vous avez raison, et c'est pourquoi, depuis un bon moment maintenant, nous rémunérons les démos.

Skarn Ka

Et bien ravi que ça ai changé, et bravo pour ce changement dans ce cas !

En plus de ne plus répondre a tout va (y compris à ce message) ... pour descendre a Defcon 3 ou 2 ... je dirais à Nico de modifier son dernier post sur son site, virer tout les details, les adresses mail .. et ne nommer que les gens que l'on remercie ... Benjamin et Laurent Kegron en premier lieu, enfin c'est mon point de vue.

Dans la forme il sait très bien rédigé sans le moindre éléments virulents, s'il veut être pro c'est aussi cela, accepter d'avaler l'echec d'un raté de communication. garder ses sentiments pour soi est un art délicat dans un monde ou tout le monde balance ses états d'ames intimes sur toutes les plateformes. Et ça marche dans les deux sens, j'ai appris a rester neutre en claquant ma démission, alors qu'interieurement je jubilais quand le PDG me traitait de traitre et que la boite ne pourrait plus tourner .. simplement car le monde est des fois petits et les gens changent et les situations changent.

Mais de fait, arriver à joindre les éléments décisionnels d'une société quand on est pas connu .. c'est difficile ... que ce soit Gallimard ou BBE. L'histoire moderne des Beatles jusqu'à Netflix montre que même avec un talent extraordinaire ou une idée brillante, on peut se retrouver face à une porte fermée pour des raisons que l'on ne comprend pas.

Avant dernier point, j'ai relu le dernier post et la chronologie. Les premières tentatives de contact ont eu lieu durant ou juste à la fin de l'OGL-gate. Je n'ai aucune idée si cela aurait pu se passer autrement, mais il est évident que cela n'a pas aidé dans l'ouverture de shakra des interlocuteurs.

Et mon dernier point, pour sourire ne pas oublié que J.K. Rowling fut jeter par 12 maisons d'éditions avant d'être éditer et que certains doivent encore se bouffer les c***