Les financements participatifs : la fin d'une époque ? 660

J'avoue que j'ai assez peu regardé les boîtes d'initiations, mais en effet elle me paraissent souvent un peu trop imposantes pour réellement initier au JdR : elles misent sur le côté accessoires pour faire rentrer dans le JdR par l'aspect Jeu de Société.

Je ne dis pas ; ça a son public, et c'est toujours moins imposant que deux ou trois bouquins de 300 pages.
Mais les boîtes d'initiation visent plus à initier à un système (et à une gamme, qu'il faut souvent acheté pour pousuivre) qu'au JdR dans l'absolu. Et les systèmes ne sont pas forcément les plus simples au monde pour débuter (DD est quand même très touffu pour une première approche, et je trouve même CO trop complexe).

En soit, je me demande si ces boîtes ne sont pas moins intéressantes que pas mal de kit démo gratuits ? (le problème étant que le néophyte ne va pas aller vers ces kits de démo). Et encore, même là, il s'agit de kit de démo pour des jeux dont les règles ne sont pas forcément les plus simples au monde.

Je pense qu'un kit d'initiation sous forme de simple livret, avec des règles ultra-ultra-ultra simples en quelques pages (avec du D6 pour être accessible), qui contiendrait un scénario bien ficelé (et quelques accroches), et pourquoi pas des conseils pour accompagner pas à pas un meneur néophyte dans cet univers en particulier, ce serait pas mal.
Et donc la possibilité de développer une gamme, pour différents types d'univers, en essayant d'avoir un prix suffisament attractif par numéro (15-20€), et qui pourrait se retrouver en librairie.

Pour info, les jdr sont déjà dans les FNAC et les Cultura. En tout cas, ceux qui en veulent. Et pourtant ça n'a pas révolutionné les ventes.

Pour l'analyse du nombre de financements participatifs, JdR Mag faisait un article chaque année sur ce sujet.

Je pense pour les raisons que j'évoquais : on a des JdR ou des boîtes d'initiation autour de 40€
Le prix reste imposant pour quelqu'un qui veut découvrir le loisir comme ça, pour voir.
Et même la boîte peut intimider quelqu'un qui n'est pas forcément attiré par des JdS complexes et qui va avoir cet apriori.

Je viens de voir que vous proposiez CH Initiative : cela me paraît déjà une meilleure démarche (c'est pas cher, y'a un scénario, ...) mais comme je le disais, ça s'adresse encore à des initiés : déjà parce que même si simples, les règles de CH sont peut être encore trop complexes pour des total néophytes (après, apparemment c'est une version simplifiée ... mais je pense qu'il faudrait aller réellement vers un truc ultra ultra basique), et surtout la couverture s'adresse à quelqu'un qui sait déjà ce qu'est Cthulhu Hack.

Bon, après ce Cthulhu Hack Initiative ne vise pas forcément l'initiation de béotiens complets, mais plutôt à initier à la gamme pour un public déjà un peu familiarisé avec le JdR.

Mais c'est pour cela que j'imaginais davantage une gamme "Découvrez/débutez le JdR ... médiéval fantastique / horrifique / space-opera / enquête / action...etc", accessibles en prix et qui s'adresse dès la couverture au curieux.

Après ... c'est aussi un combat du passé cette présence en grande surface : ça s'entendait dans les années 90/2000.
Désormais, n'importe quel débutant qui veut acheter du JdR trouvera une boutique en ligne en 2 clics.

Quand t'as pas déjà Warhammer, Brygandine, LotFP ou LexOccultum, c'est vrai que chasser des sorcières au XVIII siècle peut être inédit

Ragabash

Alors, oui, c'est pas faux, et c'est d'ailleurs peut-être aussi une raison de l'échec de la PP, HeXXen ne présentait pas assez "autre chose".

Pour moi, les boîtes d'initiation les mieux faites sont celles de Chroniques Oubliées Fantasy et Cthulhu. Pourquoi ? Parce qu'elles permettent de poursuivre le jeu avec une autre boîte d'initiation plutôt qu'avec le livre de base directement. C'est moins intimidant (et plus "ludique" pour un néophyte).

Il y a d'autres jeux qui font peut-être de même. Si je n'en parle pas, c'est juste parce que je ne les connais pas. N'hésitez pas à les nommer.

La précommande participative susceptible d'attirer des joueurs qui n'ont encore jamais goûté au jeu de rôle serait peut-être une précommande qui s'adresserait vraiment à eux en les prenant ainsi par la main, de boîte en boîte, avec un ajout très progressif du nouveau matériel (règles et contexte du monde) plutôt qu'une précommande proposant de passer directement d'une belle boîte d'initiation à un pavé (ou même à plusieurs) de 200 ou 300 pages (chacun).

On rejoindrait ainsi l'idée du vieux D&D avec ses boîtes Basic Set, Expert Set, Companion Set... Eh mais c'est exactement ce avec quoi j'ai commencé ! Ce qui m'a permis de m'orienter ensuite facilement vers des jeux bien plus touffus...

Pourquoi les gens qui veulent découvrir iraient-ils vers une préco ? avec un délai avant d'être livré ? et si l'envie leur passe pendant qu'ils attendent ?

Un produit d'initiation à mon avis doit être disponible tout de suite, en boutique, pas cher, et reprendre des grands noms connus du JDR pour attirer le regard. C'est pour ça qu'on voit de plus en plus de produits de ce genre directement publiés par WOTC pour D&D... j'imagine.

Mais c'est pour cela que j'imaginais davantage une gamme "Découvrez/débutez le JdR ... médiéval fantastique / horrifique / space-opera / enquête / action...etc", accessibles en prix et qui s'adresse dès la couverture au curieux.

C'est déjà ce que fait BBE avec Chroniques Oubliées.

Mais c'est pour cela que j'imaginais davantage une gamme "Découvrez/débutez le JdR ... médiéval fantastique / horrifique / space-opera / enquête / action...etc", accessibles en prix et qui s'adresse dès la couverture au curieux.

C'est déjà ce que fait BBE avec Chroniques Oubliées.

_Loludian_

Ah, oui, à 100%.... Pour le coup, je pense qu'on a vraiment pas besoin d'un énième intro aux trois genres les plus représenter en jdr, soit le medfan, l'horreur et le space-op. À mon avis, on a plutôt besoin de produit d'inition qui propose AUTRE CHOSE, autant pour redonner goût aux vieux briscard qui en ont marre de refaire les mêmes choses en boucle, que de convaincre ceux qui, justement, n'ont pas été convaincu par le JDR lors de leur initiation par ces prouits. (perso, j'ai souvent ré-initier aux jdr des gens qui avaient détesté leur première partie de donj'...)

D-Start et les plus récents Critical sont des boites pas si imposantes, ultra-guidées et a themes multiples pour la premiere (et qui permet de poursuivre sur une seconde boute dite "expert" pour passer en mode campagne avec des regles supplementaires et la creation de persos), scenario sous formats d episodes qui se suivent mais courts (30 a 60 min) pour le second et la promesse d une poursuite sous forme de saisons (comme les series tv).

Mais bon je ne sais pas si ces variantes d approches ont rencontré le succes espéré aupres des neophytes.

Je pense que le modèle économique d'un oeil noir dans les années 80 : une boite d'initiation au prix d'un jeu de société, puis des scénarios au prix d'un livre de poche, c'est un bon modèle. Cela a permis à des tas de gens de commencer. Les boites BBE sont super bien faites du point de vue pédagogique pour bien démarrer, mais le suivi se fait sour la forme d'autres boites ou bien en achetant des numéros de Casus Belli où il y a des scénarios. Cela manquait peut-être d'une version "livre de poche". En gros, ton jeu d'initiation, c'est la machine à expresso, mais faut penser à faire vivre tes capsules de café à côté. Tout le monde n'a pas le temps ou l'envie d'écrire des scénarios. Y'a une approche de ce genre avec Terre Dragons, le magazine mais ce sont de gros scénarios et ça tourne avec 5E, un système qui "au complet" est quand même un ticket d'entrée assez onéreux.

Pour info, les jdr sont déjà dans les FNAC et les Cultura. En tout cas, ceux qui en veulent. Et pourtant ça n'a pas révolutionné les ventes.

_Loludian_

Faut dire aussi que seules les grosses marques y sont : D&D, Chroniques oubliées, l'appel de cthulhu, Vampire, Warhammer...

Forcément que pour tous les autres ça ne change rien...

Après y'a peut-être des fnac et des Cultura mieux achalandés mais pas près de chez moi.

Oh ça aurait pu ! par ricochet !

Des gens commencent avec un jeu d'initiation, puis apprenent à jouer "au gros jeu" du même nom, et ensuite se mettent à des jdr un peu plus confidentiels.

C'est comme ça que ça a marché pour pas mal de "vieux rôlistes".

Simplement ça prend du temps. Et c'est pas 100% des personnes. Il y a celles et ceux qui font l'intiaition, puis passent à autre chose (sans accrocher au jdr plus que ça). Celles et ceux qui peuvent jouer toute une vie avec juste le gros jeu de départ, aussi. Du coup non seulement le "taux de conversion" peut sembler bas, et en plus on met du temps à le voir se concrétiser. Enfin, j'imagine.

Les éditeurs expliquent très bien qu'un livre de base se vendra toujours mieux qu'un supplément (et c'est totalement logique), et c'est un peu l'argument pour sortir régulièrement de nouvelles gammes. Mais je vais faire une petite analogie : si Nintendo ne sortait pas de jeu, est-ce que la Switch se vendrait autant ? Parce que sans Mario, Zelda, Pokémon, Animal Crossing, etc... il faut avouer qu'il y aurait certainement eu beaucoup moins de vente pour la Switch (qui continue d'assez bien se vendre alors qu'elle est en fin de vie). Est-ce que Pathfinder aurait eu le même succès sans ses multiples campagnes et suppléments ? Probablement pas. De bons suppléments "boostent" (et je mets des guillemets) les ventes du livre de base.

Alors oui, The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom s'est vendu à 18.5 millions d'exemplaires lors de ses 2 premiers mois et la Switch s'était vendu 129 millions d'exemplaires à ce moment là ; sur le papier le ratio n'est pas fou (même si en réalité, c'est énorme), mais cela à surtout permis à Nintendo de continuer à vendre encore plus de Switch...

On est pas dans les mêmes ordres de grandeurs pour du JDR (bien que les coûts de développement soient minimes comparés aux jeux vidéos), mais on pourrait garder dans un coin de nos têtes que le rayonnement d'une gamme est aussi fortement lié à la qualité de ses suppléments et pas seulement se référer aux nombres de copies vendues par certains livres annexes.

Asmodée a partagé un livret d'initiation JdR gratuit dans les boutiques il y a 2 ans, le PDF gratuit est toujours en ligne.

Larousse, 404 Edition et Fleurus ont publié des JdR d'initiation pas cher en librairie couvrant la fantasy, le fantastique et la SF. On trouve aussi D-Start (10 scénarios aux diverses ambiances) et Critical qui a un coté jeu de plateau et des scénarios de 30 min.

Mais l'auto-initiation n'est pas simple coté MJ, c'est souvent là que ça coince.

L'œuf ou la poule en quelque sorte. Point de vue intéressant ! Mais je suppose que les éditeurs sont capables d'identifer si un supplément fait monter les ventes du livre de base. Cela doit être parfois le cas.

J'ai surtout l'impression que les éditeutrs sont actuellement dans une course à sortir de nouvelles gammes, avec leurs logiques financières : les livres de base se vendent mieux donc il nous suffit de sortir une nouvelle gamme chaque mois pour remplir les caisses...

Moi, je crois plutôt qu'ils sont en train de se tirer une balle dans le pied en perdant les consommateurs dans océan de livres de base !

Mais c'est pour cela que j'imaginais davantage une gamme "Découvrez/débutez le JdR ... médiéval fantastique / horrifique / space-opera / enquête / action...etc", accessibles en prix et qui s'adresse dès la couverture au curieux.

C'est déjà ce que fait BBE avec Chroniques Oubliées.

Bah pas vraiment non : je pensais à des livrets autonomes avec à chaque fois les règles de base en quelques pages (donc un système bien plus basique que CO), avec un scénario, et qui soient accessibles financièrement.

Le modèle de CO, c'est déjà des bouquins à 40€ avec des scénarios à acheter en plus.

Encore une fois, je ne parlais pas de boîte pour des gens qui ont décidé en amont d'essayer le JdR (après avoir testé, après avoir vu des actual play), qui se sont renseignés et qui veulent se lancer.

Je parle d'un format sur lequel des gens peuvent tomber, qui s'adresse à eux ("coucou, je suis un jeu de role, tu veux m'essayer ?") qui ne les effraie pas par des règles trop longues ou un prix trop élevé, et qui décident de tenter le coup pour voir.
Quelque chose de concis, simple et qui amène à l'expérience du JdR.

Voilà, je pensais plutôt à ce genre de chose.

Mais au format livre (mook par exemple), plus basique. Avec différents choix d'univers : qu'un néophyte prenne celui qui lui plait le plus, teste les autres.
Et qui bien sûr se retrouve avant tout en librairie, pas forcément en boutique spécialisée où n'iraient pas des néophytes.

Bah je pense que le problème reste le même : passer le pas d'acheter une telle boîte.

Il faut se mettre à la place de quelqu'un qui a vite fait entendu parler de JdR, mais sans trop savoir comment ça se matérialise ou en quoi ça consiste, et qui part du principe qu'il ne saura pas faire, ou que c'est trop compliqué, que c'est trop couteux ou prend trop de temps.

Lui proposer un livre pas très épais, avec la promesse de pouvoir jouer juste avec ça, ça permet de faire tomber pas mal de murs je trouve.

Tiens, ça fait deux étés que je pars en vacances avec mon exemplaire de Channel Fear d'Yno sous le bras, histoire de faire jouer vite fait un scénar à mes neveux/nièces, qui ne sont pas vraiment initiés au JdR à part cela. Mais au final, ils ont les réf nécessaires pour vite se prendre à l'ambiance et au jeu.
La même chose en un peu plus développé pour guider un gardien néophyte, avec des règles aussi légères (qui seront presque accessoires), et surtout une intrigue que l'apprenti MJ aimera raconter, c'est un bon coktail pour donner l'envie de tester.
Plutôt que de donner un univers trop vaste, des mécaniques de règles dont les 2/3 ne serviront sans doute pas, axer sur l'essentiel, l'aventure et le scénario.

Alors, je suis complètement d'accord sur le début : disponible de suite, en boutique ...

Par contre, pas sûr que les "grands noms du JdR" attirent l'oeil du néophypte (à part D&D ... mais qui encore une fois est pour moi un système trop complexe pour commencer, même allégé).

Il faut plutôt se baser sur des références pop culture plus vastes, ou du moins les évoquer.
Une sorte de Broken Compass hyper light : tu vois la couverture, tu comprends l'univers qui se dégage du bouquin (comme les Unlock & Cie). Et une phrase slogan qui résume l'intrigue du scénario.